Поговорим о черных дырах на коллайдере?

[iGORik]

А. Пока был в опале, Хиггсу с Англером (Энглером) дали Нобеля. А профессора из моего универа, Гуральника, с еще двумя теоретиками - прокатили, хотя они сделали пожалуй не меньше по части этой теории. Вот он злой был

Всегда так бывает, организаторам все лавры

[FerrumB5]

Ну, справедливости ради, Англер и Браут, и Хиггс раньше опубликовали свои статьи. Гуральник чуть позже, на пару-тройку месяцев (так сложилось, что он не мог опубликоваться в одно время с теми тремя - долго рассказывать). А в итоге, Хиггс с Англером получают Нобеля, Гуральник и другие 2 теоретика не получают Нобеля.

[Чубук]

FerrumB5, это ещё ничего. В следующий раз присудят практикам, подтвердившим теорию Хиггса.
А ваших опять прокатят.

[vit]

на самом деле, как говорил мой преп Веселаго В Г, будущий лауреат Нобелевской премии , нобелевка, да и вообще открытия носят случайный характер. Это грубо говоря, существует множество различных теорий, каждая из которой имеет равные шансы совпасть с нашей реальностью
,если 1000 физиков разовьют свою теорию (правильную с математической точки зрения), то всего одна совпадет с экспериметном в нашем измерении. Другие будут верны в каком либо еще измерени. И каждый из этих 1000ти достоин Нобелевки...

[Короед]

Блин, я подозревал...

Давление на Нобелевский комитет было настолько сильным – ведь европейцы потратили миллиарды евро на создание Большого адронного коллайдера, где была якобы открыта частица Хиггса, – что они не смогут не отметить это открытие премией, как оправдание колоссальных средств налогоплательщиков впустую. Из европейцев сделали лохов, которые заплатили за организацию самого крупного псевдонаучного лохотрона. А БАК по понятным причинам закрыли на профилактику, хотя проработал-то он очень непродолжительное время.
– Так нашли бозон Хиггса или нет?
– Меня поражает отсутствие элементарной логики, когда гипотетический бозон Хиггса выдается за эпохальное научное открытие, чтобы оправдать сделанные колоссальные затраты. Вместо того, чтобы честно признать, что бозон Хиггса не существует в природе и его не удается по этой причине детектировать на БАКе, нас элементарно обманывают. Тот рой частиц, который выдает коллайдер, не имеет никакого отношения к формированию их массы. Этим все сказано.

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2013/1...levskuyu-premi

[FerrumB5]

Хмм.. с 1964 года мир знает Хиггса, Гуральника, Англера, Браута, Киббла, Хагена. И у Леонова вдруг украли Нобеля

[Короед]

Мне Нобель пофигу...
На что потратили мои налоги?

[FerrumB5]

На объяснение того, что мы с тобой щас вот тут базарим в форуме, а не летаем по всей Вселенной

--- Добавлено чуть позже ---

Вопрос-то непростой - да, зачем. А если мы (я в частности), найдем дополнительные измерения?
А зачем нам ТОКАМАК?

--- Добавлено чуть позже ---

Короед, (а как тя по имени-то?), а как в Германии про физику частиц и высоких энергий в основном отзываются? В Швейцарии все очень позитивно и, нужно заметить, вполне нормально знают о чем говорят на общем уровне. В Штатах - больше 60% про Хиггс либо знают либо слышали (не тупо в новостях).

[Короед]

Короед, (а как тя по имени-то?), а как в Германии про физику частиц и высоких энергий в основном отзываются? В Швейцарии все очень позитивно и, нужно заметить, вполне нормально знают о чем говорят на общем уровне. В Штатах - больше 60% про Хиггс либо знают либо слышали (не тупо в новостях).

Да, честно говоря, не слышал, чтобы об этом кто-то вообще говорил. Я имею ввиду на обывательском уровне. Как-то далеко это от народа.
В новостях, естественно, проскакивает. В познавательных программах, типа *Галилео*, иногда.
Сергей меня по имени.

[FerrumB5]

Сергей, привет!
Мне кажется- просто не замечаешь, т.к я тоже на улицах не слышу восклики о Хиггсе просто так. Однако, когда левый дядька спрашивает - а ты чем занимаешься, я грю - физикой высоких энергий - у 80+ процентов сразу: О. Хиггс!

[Короед]

Сергей, привет!
Мне кажется- просто не замечаешь, т.к я тоже на улицах не слышу восклики о Хиггсе просто так. Однако, когда левый дядька спрашивает - а ты чем занимаешься, я грю - физикой высоких энергий - у 80+ процентов сразу: О. Хиггс!

Привет! Тебя как зовут?
Не, ну Хиггс конечно у всех на слуху. Андронный коллайдер и опасность создания черной дыры.

[FerrumB5]

Привет! Тебя как зовут?
Не, ну Хиггс конечно у всех на слуху. Андронный коллайдер и опасность создания черной дыры.

Алексей я. Про черную дыру - ето да. Если читал всю тему, то я именно ими, этими черными дырами, и занимался 4 года.

[vit]

Получено доказательство , что наш мир - проекция (голограмма), 9+1 мерного простарства (теория струн)

http://www.huffingtonpost.com/2013/1...n_4428359.html

В своих статьях исследователи из Университета Ибараки (Япония) утверждают, что предположение Малдасены верно. Физик Йошуфуми Хиякутаке и его коллеги вычислили внутреннюю энергию черной дыры, положение ее горизонта событий (границы в пространстве - времени, отделяющей ее от остальной Вселенной) и энтропию. Соответствующие расчеты энергии они провели для открытого космоса. Компьютерные вычисления совпали.

--- Добавлено чуть позже ---

А если мы (я в частности), найдем дополнительные измерения?

а как мы туда залезем?

Или вылезет кто, шо тогда?

[FerrumB5]

Получено доказательство , что наш мир - проекция (голограмма), 9+1 мерного простарства (теория струн)

http://www.huffingtonpost.com/2013/1...n_4428359.html



--- Добавлено чуть позже ---




а как мы туда залезем?

Или вылезет кто, шо тогда?

Ну тогда и посмотрим. А эти (выше) тоже только создали модель. На практике не проверяли еще

[vit]

Ну тогда и посмотрим.

не, а вдруг там - черти ? А ты их впустишь сюда?
Надо бы сначала кого-нить туда отправить на разведку - вон Карусельщика, например, все равно ему делать нехрен...

[Чубук]

От горизонта до горизонта
25 января 2014, 13:03 Артем Асташенков

Черная дыра. Фото: NASA

Стивен Хокинг предложил пересмотреть концепцию черных дыр

Горизонта событий не существует, да и черных дыр в привычном смысле — тоже. К такому выводу пришел в своей последней работе известный британский физик Стивен Хокинг. Препринт его новой статьи доступен с 22 января на портале arxiv.org, но пока еще не прошел рецензирование.

Черные дыры представляют собой области в пространстве-времени с гравитационным притяжением, настолько сильным, что его невозможно преодолеть, двигаясь даже с максимально возможной в нашей Вселенной скоростью — скоростью света. Для простоты говорят, что черную дыру не может покинуть никакая информация, поскольку самым быстрым ее носителем как раз и является фотон — квант света.

Экспериментально существование черных дыр не подтверждено, но мало кем отрицается: их присутствие во Вселенной предсказано некоторыми решениями уравнений Эйнштейна и соответствует как наиболее общепризнанной теории гравитации (общей теории относительности), так и многим альтернативным.

Границу черной дыры называют горизонтом событий. Условный космонавт, свободно падающий в черную дыру, не заметит никаких изменений, пока будет ее пересекать. Но как только он окажется на другой стороне, произойдут две вещи: во-первых, проделать обратный путь станет физически невозможно, а во-вторых, гравитационная сила начнет сжимать и вытягивать его в сторону центра черной дыры, где, предположительно, находится сингулярность — точка с бесконечной плотностью.
Однако, как и многие другие продукты общей теории относительности, концепция черной дыры плохо совместима с квантовой теорией поля. В 1974 году Стивен Хокинг предположил, что черные дыры все-таки не только поглощают, но и излучают частицы, в силу квантовых эффектов вблизи горизонта событий. Это явление получило название «радиация Хокинга» или «испарение черной дыры».

Однократное излучение радиации Хокинга представляет собой пару квантово-запутанных частиц, одна из которых покидает черную дыру, а другая ею поглощается. Однако, согласно исследованиям Леонарда Сасскинда, первая частица также должна быть квантово сцеплена со всеми предыдущими единицами радиации Хокинга, испущенными черной дырой. Это противоречит принципу моногамности, согласно которому полная квантовая запутанность может существовать только между двумя системами одновременно.

Стивен Хокинг. Фото: Sarah Lee / APЕсли допустить, что квантовой сцепленности между покинувшей черную дыру частицей и предыдущей радиацией Хокинга нет, это приведет к другому парадоксу — исчезновению информации в черной дыре.

Вместо этого в 2012 году физик Джо Польчински и его коллеги предложили концепцию «огненной стены» (Firewall): запутанность двух частиц, участвующих в однократном излучении радиации Хокинга, разрушается. Это высвобождает огромное количество энергии в области горизонта событий, которая «испепеляет» любой объект, падающий в черную дыру.

Проблема с «огненной стеной» в том, что разрушение объекта, движущегося через горизонт событий, противоречит общей теории относительности. По Эйнштейну, он должен подчиняться тем же законам физики, что и в любом другом месте Вселенной, и не подвергаться никаким необычным — необъяснимым в рамках ОТО — воздействиям.

Согласно новой теории Хокинга, горизонта событий в принципе нет — в том смысле, что не существует границы, которую свет не может перейти вообще. Вместо этого ученый предлагает рассматривать «кажущийся горизонт», в котором свет задерживается на неопределенно долгое время, но который он все же может покинуть при определенных условиях.

Для общей теории относительности (в которой черная дыра не изменяется) эти два горизонта идентичны. Если черная дыра поглощает больше материи и расширяется, горизонт событий расширяется вместе с ней, и кажущийся горизонт оказывается меньше его. Если дыра испаряется за счет радиации Хокинга, горизонт событий, наоборот, становится меньше кажущегося.

Теоретически, кажущийся горизонт может исчезнуть вообще. Это может случиться, например, если черная дыра уменьшится до настолько маленьких размеров, что гравитационные и квантовые эффекты будут накладываться друг на друга. Тогда все ее содержимое высвободится, причем информация о его физических свойствах сохранится, хотя и будет перемешана: модель Хокинга допускает, что в центре черной дыры нет и сингулярности — вместо этого материя, падающая в дыру, задерживается за кажущимся горизонтом и постепенно движется к ее центру, но никак не может его достичь.

«Отсутствие горизонтов событий означает, что нет и черных дыр — в смысле режимов, из которых свет не может сбежать в бесконечность», — заключил Стивен Хокинг. Комментируя это исследование журналу Nature, ученый напомнил, что полноценное объяснение процессов, происходящих со светом и информацией в черной дыре, требует «примирения» гравитации с другими фундаментальными силами природы, а это физикам не удается уже около ста лет.

Подробнее http://rusplt.ru/world/ot-gorizonta-...campaign=obmen

Ой, штой-то мне подсказывает, что нельзя ему верить...

[FerrumB5]

Почему нельзя верить? Теории создаются, потом пересматриваются - это не так редко и случается (вон недавно Земля была центром Вселенной - а тут вон оно как вышло). Я пока не знаю, как в данной ситуации быть. Генераторы переписывать? Или не нужно? Надо спросить пару людей.

[vit]

Надо спросить пару людей.

меня пока не спрашивай - я ещё не до конца обмозговал сей момент , а Stenа можно , наверное

[Чубук]

Почему нельзя верить?

Ну, дык

Горизонта событий не существует, да и черных дыр в привычном смысле — тоже.
К такому выводу пришел в своей последней работе известный британский физик Стивен Хокинг.

FerrumB5, что же ты тогда там насчитал, если ЧД не существует

--- Добавлено чуть позже ---

Экспериментально существование черных дыр не подтверждено

...

"Нет... Он сомнителен... Он очень сомнителен..." (к/ф Покровские ворота)

[FerrumB5]

FerrumB5, что же ты тогда там насчитал, если ЧД не существует

Теорий несколько.

"Экспериментально существование черных дыр не подтверждено"
Я лично участвовал. Нетути (пока)