Почему не заводится в тепле, если на морозе не завелась?

[Чубук]

Привет!
Всем, кто хоть раз не завёлся на сильном морозе, известно, что самое главное после этого первый раз завести мотор.
Дальше - всё ОК! Причём практически без разницы, пытаетесь ли вы завести авто в тепле или при меньшем морозе.
Почему так?

Хочу поделиться с форумчанами своими соображениями о причинах мытарств, следующих за незаводкой на сильном морозе.
За 10 с лишним лет эксплуатации своего В5+ сталкивался с такой проблемой раза четыре-пять. Всегда после морозов за минус 25.
В прошлую субботу после нескольких дней простоя из-за незаводки при -25С (ночью было больше) в очередной раз прошёл эту неприятную процедуру. Завёл как обычно с большим трудом, хотя было уже всего -12С.

Как обычно все пляски с бубнами сначала были безрезультатными, хотя делалось всё "как доктор велит".
Было предпринято несколько попыток (подходов) в разные дни (в основном из-за простуды).
Замена АКБ - не помогла.
Замена свечей (+ замена АКБ) - не помогла.
Продувка с отключенными форсунками (+ замена АКБ) - не помогла.
И только очень долгое (секунд 30-40) принудительное вращение стартера после всего привело к последовательному включению в работу всех 4 цилиндров.

После прогрева авто стало заводиться с полоборота, как на горячую, так и на холодную (при тех же минус 12-18 мороза).
Всё пришло в норму без каких либо дополнительных усилий. То есть, подача топлива и искра были совсем нипричём!
В чём причина того, что первый раз после "отказа" не заводилась, а потом стала легко заводиться при тех же условиях?

Все знают, что ещё одной из причин незаводки может быть пропадание компрессии. Из за просадки колец (и т.п. с кольцами) на морозе.
Может, но мой Пассат после переборки и замены колец перестал есть масло совсем (а жрал много). Раскоксовка ему не нужна. Поэтому слабо верю в такую причину.

Встречал я раньше и упоминание и такой причины потери компрессии, как незакрывающиеся клапана.
Происходит это из-за "раздутых" гидриков, которые не дают клапанам лечь на место.
И вот это, по-моему, и есть причина плохой первой заводки после незаводки в мороз. Клиническая картина соответствует этой гипотезе.
Ибо лечится только длительным прокручиванием распредвалов до выдавливания лишнего масла из гидрокомпенсаторов.
И пока это не произойдёт, все пляски с топливом и искрами бесполезны!
Вот к такому выводу я пришёл!

Непонятным остаются:
1. Физика процесса "наедания гидриков" в мороз (при замерзании или при заводке).
2. Как этого избежать в морозы.
3. Как правильно с этим бороться при последующих попытках завестись.

Приглашаю к обсуждению темы и поставленных вопросов.

[Max Stotz]

Чубук,
Я сталкивался с проблемой незавода в мороз на разных машинах и по своему небольшому опыту скажу что у меня всегда причиной был замерзжший конденсат в разных местах топливной системы...
Последний раз не завелась корса супруги после недельного простоя в -20 и ниже!! причиной был замерзший РДТ, т.к. у корсы он стоит на бензонасосе под задним сидением, проблему долго не мог решить!
До этого у меня была старенькая астра с моновпрыском, и там периодически замерзал регулятор холостого хода и ДПДЗ, отогревал подручными средствами и всё заводилось!
На пассате с такими проблемами ещё не сталкивался. ттт )))

[Чубук]

Вот одна из причин (по мнению всеми уважаемого Сергея - 1967s):

клапана подвиснуть могут совсем по другой причине:

слишком ВЫСОКОЕ давление масла на холодную при пуске...гидрокомпенсаторы "выбирают" зазор и остаются в таком положении - и клапан получается приоткрытым всегда...

причина такого в основном - заклинивший редукционный клапан...

1. Примерзает редукционный клапан в масляном насосе.

--- Добавлено чуть позже ---

Max Stotz, конденсат или вода в топливной ситеме подмёрзнуть может.
Но как объяснить, что он отмерзает на 12 градусном морозе только после 30-40 секундного принудительного кручения стартером?!
Пробивает-проливает, если цилиндры не зальёт. Соглашусь.

Но я хотел бы услышать, почему пропадает компрессия. Причём из-за гидрокомпенсаторов, а не из-за смыва масляной плёнки на стенках цилиндров (что устраняется заливом нескольких кубиков масла в горшки. После чего пляски могут продолжаться с тем же успехом).

Что делать, чтобы гидрики не наедались в мороз и как их привести в чувства после наедания?


--- Добавлено чуть позже ---

Как привести в чувства (вариант).
Выкрутить свечи, отключить форсунки и долго крутить стартером пока гидрики не придут в себя. То есть прокачать гидрики при минимальной нагрузке на АКБ.
(при условии, что они ещё больше не наедятся из-за непонимания нами физики процесса).

[igor71]

1. Примерзает редукционный клапан в масляном насосе.

Соглашусь с этой гипотезой.
В разговоре с товарищами был рассказан случай, когда на морозе пропадала компрессия, ну и ....
Виной всему оказался редукционный клапан масленого насоса, который клинил на морозе.

[Чубук]

Вот мнение ещё одного очень уважаемого специалиста (Дениса - Dick):

Компрессия(избыточное давление) просто так не исчезает ,и тем более не появляется . Даже в минус 30 ...

К сожалению, денис как всегда немногословен в пояснениях к сказанной мудрости...

--- Добавлено чуть позже ---

был рассказан случай, когда на морозе пропадала компрессия, ну и ....
Виной всему оказался редукционный клапан масленого насоса, который клинил на морозе.

2. Как предотвратить примерзание редукционного клапана на морозе?
Очевидные ответы:
- ставить только оригинальный маслонасос (кстати именно такой я и ставил при замене - не помогло);
- лить хорошее масло (на стареньких движках слишком жидкое лить нельзя - лью Mobil 1 5W40 - плохое разве?).
Неочевидные:
- сразу долго не крутить и сделать перерыв подольше (в надежде на отмерзание клапана, если он подмёрз).
- погреть чем-то клапан (влить горячего масла ?)

[igor71]

2. Как предотвратить примерзание редукционного клапана на морозе?

Сегодня постараюсь задать этот вопрос ребятам. Если честно, не помню, чем дело закончилось. Кто-то как всегда влез в разговор и перебил.

[хранитель]

почему ты думаешь, что тонкое масло (0W), хуже в мороз, чем более крупные масла (5-10W), плотность у них больше и вязкость тоже.

https://passatworld.ru/showthread.php?t=146291

грелку от АКБ или нагревательный элемент обвивающий клапан?

--- Добавлено чуть позже ---

и ещё...я 2 недели назад то же грел феном авто еле завёл, а вот на той неделе нет и в эти выходные не завелась...

[Чубук]

почему ты думаешь, что тонкое масло (0W), хуже в мороз,

Нулёвка лучше для заводки в мороз, но хуже, когда прогреется (?). Почему-то для изношенных движков рекомендуют 5-10W.

грелку от АКБ или нагревательный элемент обвивающий клапан?

Редукционный клапан ВКГ - к маслонасосу и гидрикам отношения не имеет.
Он тоже бывает подмерзает, но его влияние на заводку мало. Речь о редукционном клапане внутри маслонасоса.
Для редукционного клапана маслонасоса нагрев проволокой - это не реально.
Вебасто (и т.п.) рулит (если гидрики наедаются при заводке. А если просто при сильном остывании?).

[хранитель]

просто сам мучаюсь такой вот бедой и хотелось бы по увереньнее себя чувствовать и не зависеть от огрех производителя... я вот ещё раз напишу, когда нулёвка была, заводилось с пол оборота и ничего не примерзало ...это про прошлый год.. у нас - 30-36 было, а сейчас...16-20...и беда...

--- Добавлено чуть позже ---

я конечно погрею феном ещё, но чёт мне кажется это гораздо глубже сидит проблема.

[Чубук]

я 2 недели назад то же грел феном авто еле завёл, а вот на той неделе нет и в эти выходные не завелась...

Причина как обычно бывает комплексной. Тут Денис совершенно прав.
Из-за огрех в питании, зажигании, наддуве, вентиляции... запуск двигателя ухудшается.
На морозе задержка с запуском приводит к накачке гидриков, подвисанию клапанов и потере компрессии - и "аля-улю, гони гусей"...
Всё! Защёлка сработала.
Теперь мало восстановить питание, наддув, вентиляцию... надо ещё и гидрики "сдавить".

Гидрики, это очевидно, виноваты не всегда. Но когда они наелись - "защёлка" имеет место быть.
У меня она срабатывает очень редко. как правило при резком понижении температуры ниже 25-27 градусов.
Если погода уже устоялась и завести при похолодании удалось, то дальше обычно заводится.
Но если сбой - сразу не завелась, то очень вероятно накормить гидрики и ...
Вот такая по моим ощущениям клиника процесса.

Повторюсь, в этот раз после мороза и "отказа" долго не мог завести при -10-12С, но после того, как завёл, то дальше при тех же температурах (-15-17С) и временах простоя (до суток) заводится с полоборота.
И так было уже ни один раз на моей памяти.

--- Добавлено чуть позже ---

На морозе даже при исправном редукционном клапане заводка идёт при повышенном давлении масла.
Кстати ещё одно полезное наблюдение, - если при долгом кручении стартером загорается красная маслёнка, то клапан маслонасоса точно уже не заклинен (!) и есть надежда "размять" гидрики, а не "накачать" их ещё больше..

[хранитель]

гони гусей-хорошая фраза!
сегодня притяну попробую ещё прогреть голову и клапан, к стати, это он на картинке, что я выложил ссылку?

[Чубук]

это он на картинке, что я выложил ссылку?

Нет. Я писал выше, что тот, о котором речь в масонасосе (внутри поддона).

А твои проблемы при -15С вполне могут быть связаны с ДТОЖ, со свечами-катушками, форсунками-РДТ, топливным фильтром, бензином, дырами во впуске...

Что по ошибкам? (хотя АЕВ молчит гад, как партизан).

[komsernik]

Речь о редукционном клапане внутри маслонасоса.

если дело только в масле, то

- лить хорошее масло (на стареньких движках слишком жидкое лить нельзя - лью Mobil 1 5W40

+хорошие фильтра. А то чуток грязи и "подклинивание" и

примерзание редукционного клапана на морозе

и опять же гидриков

А если не только в масле?

[хранитель]

Нет. Я писал выше, что тот, о котором речь в масонасосе (внутри поддона).

А твои проблемы при -15С вполне могут быть связаны с ДТОЖ, со свечами-катушками, форсунками-РДТ, топливным фильтром, бензином, дырами во впуске...

Что по ошибкам? (хотя АЕВ молчит гад, как партизан).

ты чё правда так считаешь?
про аев-точно, как не живой.

--- Добавлено чуть позже ---

то то я смотрю, когда низ движка греешь, он более податлив, вот сцука.......

[Чубук]

А если не только в масле?

Как я уже говорил, наблюдаю пациента уже более 10 лет. За это время масло юзал разное, а на сильном морозе иногда "защёлка" срабатывала одинаково. Ну может быть чуть раньше или позже в зависимости от густоты масла.

Из-за огрех в питании, зажигании, наддуве, вентиляции... запуск двигателя ухудшается.
На морозе задержка с запуском приводит к накачке гидриков, подвисанию клапанов и потере компрессии - и "аля-улю, гони гусей"...
Всё! Защёлка сработала.

В этом году поленился вовремя поставить хорошую АКБ до сильного похолодания. Старенькая АКБ замерзает и не схватывает сразу. Крутим дальше - накачиваем гидрики и включаем "защёлку", "отодвинуть" которую, оказывается, ой как не просто.

--- Добавлено чуть позже ---

ты чё правда так считаешь?

Что конкретно? Где находится клапан маслонасоса?
"Мы не думаете, мы знаете..." (С)

[хранитель]

я думал, что этот
https://passatworld.ru/showthread.php?t=163897



--- Добавлено чуть позже ---

Что конкретно? Где находится клапан маслонасоса?
"Мы не думаете, мы знаете..." (С)

нет об отом ты меня просветил, про выше перечисленное тобой....ДТОЖ, со свечами-катушками, форсунками-РДТ, топливным фильтром, бензином, дырами во впуске всё в купе или может хоть по отдельности....

--- Добавлено чуть позже ---

топливный - смена осень.
свечи - сегодня(приду с работы перекину).
бензин - издали хороший.
вот дыры во впуске и катушки меня настораживают.
но не может же всё в один рас и всё, как там, ,, аля-улю гонигусей,,

[Чубук]

всё в купе или может хоть по отдельности....

Ну зачем же всё сразу!
Обычно хватает одного-двух
При морозах до -20С такого как у тебя, при отсутствии серьёзных неисправностей быть не должно (имхо, по опыту).
Оно по идее и при потеплении должно проявляться.
Но на хорошем морозе оно может еще и сопровождаться подвисанием клапанов.
Так что, копай потихоньку, в чём первопричина.
(Ещё раз, - наедание гидриков - это следствие, создающее трудности в возвращении всего в исходное состояние)

[хранитель]

значиит чем тоньше масло тем меньше предпосылок к ,,замку,,

--- Добавлено чуть позже ---

ну да, спасибо, буду ковырять...но у меня сразу подозрение пала на масло...

--- Добавлено чуть позже ---

ездил на 0W, сменил на 5w...дурак. а мог бы и беды не знать до сих пор....

[Чубук]

катушки меня настораживают.
но не может же всё в один рас и всё

Кстати, прошлый раз (в позапрошлую зиму) я прокололся в мороз из-за сбоившей катушки.
Да-да! На АЕВ иногда катушки тоже мрут. Правда гораздо реже. Я бы их подозревал только в последнюю очередь.

значиит чем тоньше масло тем меньше предпосылок к ,,замку,,

Не уверен, что это так.
Уверен лишь в том, что при жидком масле легче крутить стартеру...

[igor71]

Для редукционного клапана маслонасоса нагрев проволокой - это не реально.

Где-то на каком-то форуме видел продажу различных пробок для поддона на различные модели авто со встроенными нагревательными элементами. Хз, но может это какое-то решение в данном случае?

--- Добавлено чуть позже ---

легче крутить стартеру..

Даи масленому насосу....