Меняем PREMIUM_5 на 2DIN
  1. #1
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Меняем PREMIUM_5 на 2DIN

    Привет форумчане!
    Я тут уже лазил по разным веткам вопросов была куча но ответ как то не нашёл. Проблема вот в чём Нужна распиновка штатного разъёма который подключен к штатной PREMIUM_5. Точнее не распиновка а назначение каждого контакта речь идёт о 8 pin колодке силовой, я выудил как обозначен каждый контакт а вы меня поправьте если не так и опишите назначение каждого:
    №1 - ALM
    №2 - пустой
    №3 - K-LN
    №4 - S
    №5 - SAFE
    №6 - KL58B (наверно то же какой то "+")
    №7 - KL30 (наверно "+" постоянный)
    №8 - KL31 (наверно "-")
    машинка америкос AWM 2001 год стоит родные PREMIUM_5 + CD ченжер
    я уже долго пытаюсь подключить 2DIN майфун (для чего мне нужно выудить 5 проводов из них 2 (CAN/L и CAN/H)
    помогите что каждый контак грубо говоря вытворяет?
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  2. #2
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Так чё ни ответа ни привета!!! Где ВЫ спецы которые мозги в авто переправляют проводку переделывают всякие примочки мастырят. У меня с Премиума идёт только один провод K-LN а на мафоне два провода CAH+ и CAN- может мне их соединить и посадить на мой провод или какой из них надо выбрать. На синий ALM как я понял надо выудить с нового мафона провод на питание антены. Жду ответа
    На форумах других авто нашёл инфу, что если в машине однопроводная CAN (наверно как у меня) то от майфуна подключается только CAH_H (CAN+) вот только проблема на майфуне эти два провода никак не распознать какой кто (цвета: зелёный и зелёный с чёрной полосой). Может теперь кто отзовётся. ГДЕ ВЫ СПЕЦЫ???
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  3. #3
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    У меня с Премиума идёт только один провод K-LN а на мафоне два провода CAH+ и CAN- может мне их соединить и посадить на мой провод или какой из них надо выбрать.
    Распиновка твоей магнитолы: http://ertasvc.ru/tovar/532.htm


    Там твои CAN-H и CAN-L.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  4. #4
    Phaeton
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Россия, 33 регион
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,345
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 80
    Отправлено: 38

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    я уже долго пытаюсь подключить 2DIN майфун (для чего мне нужно выудить 5 проводов из них 2 (CAN/L и CAN/H)
    помогите что каждый контак грубо говоря вытворяет?
    а че за майфун прикручиваешь?
    есть вопросы, пишите saprankov.mikhail@gmail.com

  5. #5
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Распиновка твоей магнитолы: http://ertasvc.ru/tovar/532.htm


    Там твои CAN-H и CAN-L.
    В том то и дело что это Премиум_6 а у меня Премиум_5 двумя планками по 1din и нет этой пары CAN-H CAN-L а есть K-LN, пишут на форумах, что в американцах однопроводная система а в европейцах двухпроводная.
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  6. #6
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    В том то и дело что это Премиум_6 а у меня Премиум_5 двумя планками по 1din и нет этой пары CAN-H CAN-L а есть K-LN, пишут на форумах, что в американцах однопроводная система а в европейцах двухпроводная.
    К-Line это линия диагностики, управление у тебя идет по другим проводам (remote). КАН шины на магнтоле тогда нет.
    Покури еще эту тему: https://passatworld.ru/showthread.php?t=172379
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  7. #7
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al88f Посмотреть сообщение
    а че за майфун прикручиваешь?
    http://www.hkhonda.com/index.php?rou...product_id=192 брал этот аппарат подключение Китайцы приготовили под VW Passat B5+ но европеец на них колодка подключается без переделки и CAN декодер который идёт в комплекте майфуна работает по двухпроводной CAN шине. А у меня на америкосе однопроводная вот и проблема майфун не завязан с авто (постоянный + не отключается, подсветка кнопок не согласована с подсветкой кнопок в салоне ну и т. д.)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    К-Line это линия диагностики, управление у тебя идет по другим проводам (remote). КАН шины на магнтоле тогда нет.
    Покури еще эту тему: https://passatworld.ru/showthread.php?t=172379
    СПАСИБО ОГРОМНОЕ за эту ветку сам бы не нашёл никогда, облазил столько что голова кругом идёт а толковых советов 0.
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  8. #8
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Посмотри какой модуль управления рулем у тебя стоит, скорее всего 1J0 907 487B. Он без CAN шины, но есть опыт установки в такие машины модуля 1J0 907 487A с CAN шиной.
    1J0 907 487B говорят может работать по резистивному интерфейсу, магнитола поддерживает такой?
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  9. #9
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Посмотри какой модуль управления рулем у тебя стоит, скорее всего 1J0 907 487B. Он без CAN шины, но есть опыт установки в такие машины модуля 1J0 907 487A с CAN шиной.
    1J0 907 487B говорят может работать по резистивному интерфейсу, магнитола поддерживает такой?
    Вот нет у меня на руле управления магнитолой так как салон велюр а не кожа, а в остальном всё очень схоже.
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  10. #10
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    Вот нет у меня на руле управления магнитолой
    Тьфу ты.
    Тебе CAN нужен не для дистанционного управления? Тогда подключайся к комфортной шине в любом удобном месте. vw.b5.wd.78.pdf
    Возможно тогда магнитола выдернет необходимые для нее данные из шины (хотя у тебя все есть отдельными проводами ).

    А вот распиновка твоей старой магнитолы:
    №1 - ALM - что-то связанное с блокировкой.
    №2 - пустой
    №3 - K-LN - линия дигностики K-Line
    №4 - S - возможно это клемма 86S ("+" при наличии ключа в замке зажигания)
    №5 - SAFE - что-то связанное с блокировкой.
    №6 - KL58B (наверно то же какой то "+") - полагаю, что это регулировка яркости подсветки.
    №7 - KL30 (наверно "+" постоянный) - "+" постоянный.
    №8 - KL31 (наверно "-") - "+" при повороте ключа зажигания.

    ЗЫ. Неудачно ты магнитолу взял, тебе любая без CAN подошла бы. А ту что ты взял, надо бы для замены PREMIUM VI. В ней физически нет некоторых контактов (KL31, KL58B, S и входов для управления с руля), они виртуальные и передаются как раз по CAN шине.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  11. #11
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да, при подключении всеже перепроверь все контакты мультиметром.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  12. #12
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Тогда подключайся к комфортной шине в любом удобном месте.
    ЗЫ у меня и кондей ручной т е нет климата и в электрике я не дока подскажи проще где выцепить итэ два провода и всё таки у меня однопроводная система или двухпроводная я вообще где нить найду два провода?
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  13. #13
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    где выцепить итэ два провода
    Давай поставим вопрос по другому: зачем тебе CAN, если все дискретные сигналы приходят на колодку старой магнитолы?
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    всё таки у меня однопроводная система или двухпроводная
    CAN шина по определению двухпроводная. Однопроводные цифровые шины это из другой оперы.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ближайшее место CAN в твоем случае: это приборная панель. Схему смотри выше.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  14. #14
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    зачем тебе CAN, если все дискретные сигналы приходят на колодку старой магнитолы?
    Ну во первых если я тупо подключаю питание и массу напрямую из штатной колодки то майфун постоянно находится под питанием т е горит одна из кнопок и разряжает аккумулятор;
    Во вторых когда включаю габариты и ближний свет на авто то на майфуне кнопки подсветки не включаются
    В третьих блок прописывает ошибку подключения магнитолы так как штатную я выключил.
    Я конечно понимаю что эта ошибка не столь важная и подсветку кнопок можно отдельно замутить, но хочется всё по человечески как у моего друга на европеёце поставил и всё работает как положено хотя тоже нет мультируля, и если купил штатного китайца с CAN блоком то надо добиться полного функционала а может потом и мультирулём обзаведусь.
    И всётаки штатная магнитола подключена к авто без этих CAN проводов а блок её видит и всё работает как положено

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Неудачно ты магнитолу взял, тебе любая без CAN подошла бы. А ту что ты взял, надо бы для замены PREMIUM VI. В ней физически нет некоторых контактов (KL31, KL58B, S и входов для управления с руля), они виртуальные и передаются как раз по CAN шине.
    Так ведь кто знал о таких проблемах у китайцев заказал конкретно на пассат такой модели такого года но они не уточняли этих нюансов. А потом переписка с китайцами ни к чему не привела. Я им фотки сбрасывал а они в ответ пытались впарить камеру заднего вида и ещё хрен знает что.
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  15. #15
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Так, давай разбираться:
    Вот это твоя штатная распиновка?

    http://ertasvc.ru/tovar/531.htm

    --- Добавлено чуть позже ---

    №1 - ALM - что-то связанное с блокировкой.
    №2 - пустой
    №3 - K-LN - линия дигностики K-Line
    №4 - S - возможно это клемма 86S ("+" при наличии ключа в замке зажигания)
    №5 - SAFE - что-то связанное с блокировкой.
    №6 - KL58B (наверно то же какой то "+") - полагаю, что это регулировка яркости подсветки.
    №7 - KL30 (наверно "+" постоянный) - "+" постоянный.
    №8 - KL31 (наверно "-") - "+" при повороте ключа зажигания.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    во первых если я тупо подключаю питание и массу напрямую из штатной колодки то майфун постоянно находится под питанием т е горит одна из кнопок и разряжает аккумулятор
    Потребляемый ток замерял? Если в дежурном режиме потребляет милиампер 10, то не страшно.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    Во вторых когда включаю габариты и ближний свет на авто то на майфуне кнопки подсветки не включаются
    Контакт №6 надо проверить, если это управление подсветкой, то надо его подключить к соответствующему проводу магнитолы.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    В третьих блок прописывает ошибку подключения магнитолы так как штатную я выключил.
    Под блоком ты имеешь ввиу приборку? Так и должно быть, ее наличие прописано, а пропадание связи по K-Line идентифицируется как ошибка. Не страшно, можно попробовать вылечить позже через кодирование шлюза K-CAN Geatway.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    у моего друга на европеёце поставил и всё работает как положено хотя тоже нет мультируля,
    Штатная была как у тебя или другая? Возможно у него уже была более новая магнитола с CAN шиной.

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    может потом и мультирулём обзаведусь
    Занятие непростое: надо руль, гибкое кольцо-шлейф, устанавливать модуль J453 с колодкой и делать проводку к нему. ИМХО игра не стоит свеч.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    штатная магнитола подключена к авто без этих CAN проводов а блок её видит и всё работает как положено
    Диагностика, как я уже писал идет по K-Line, при ее разрыве будет ошибка.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  16. #16
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Вот это твоя штатная распиновка?
    Да верхние два разъёма задействованы под акустику и управляющая колодка
    Из нижник задействован только CD A/C это на CD чейнджер
    №1 - ALM питание антены идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    №6 - KL58B его пришлось соеденить с проводом идущим уже после CAN BUS декодера китайца тогда включается подсветка кнопок майфуна при включении габаритов авто
    №7 - KL30 да "+" идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    №8 - KL31 да "-" идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    остаются два провода с китайца как я понял это "+" и "-" CAN
    так у меня сейчас подключен майфун
    а как быть если надо что бы при выключении зажигания и вытаскивании ключа питание пропадало как на штатной

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Не страшно, можно попробовать вылечить позже через кодирование шлюза K-CAN Geatway.
    и как быть с этим для справки у меня есть VAG RUS 9 и шнурок
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  17. #17
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    №1 - ALM питание антены идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    Могу ошибаться, но это не питание антенны. Питание антенны идет по центральной жиле постоянным напряжением. Т.е. необходимо мастырить простейший фильтр из индуктивности и конденсатора. Поищи на форуме, уже не раз обсасывали, как это сделать.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    №6 - KL58B его пришлось соеденить с проводом идущим уже после CAN BUS декодера китайца тогда включается подсветка кнопок майфуна при включении габаритов авто
    Вот ты и обошел CAN декодер. Все правильно.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    №7 - KL30 да "+" идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    Правильно.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    №8 - KL31 да "-" идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    Хм...... Это должно быть "+" после замка зажигания.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    остаются два провода с китайца как я понял это "+" и "-" CAN
    У тебя должна быть коробока "CAN-адаптер", вот она в твоем случае не нужна вообще, как и CAN шина.

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    надо что бы при выключении зажигания и вытаскивании ключа питание пропадало как на штатной
    Для этого есть контакт 86s (S), надо его подключить на KL31.
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    и как быть с этим для справки у меня есть VAG RUS 9 и шнурок
    Зайди в CAN GATEWAY, потом в кодировку, ничего не меняй, кнопка "применить", выйти из блока, выключить зажигание на 15 секунд, включить зажигание. Ошибка должна пропасть.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  18. #18
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    №8 - KL31 да "-" идёт на штатный контакт китайца тут всё ОК
    Хм...... Это должно быть "+" после замка зажигания.
    А где же тогда в колодке "-" т е масса или его вообще получается нет одни плюсы??
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

  19. #19
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VW sever 181 Посмотреть сообщение
    А где же тогда в колодке "-" т е масса или его вообще получается нет одни плюсы??
    В колодке нет. Минус сажай на кузов или на разьем чейнжера.
    Еще раз хочу сказать: проверь все контакты мультиметром сначала, я кое-где могу ошибаться!!! Надо смотреть по месту.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  20. #20
    Polo
    Регистрация
    02.07.2008
    Адрес
    Россия, Воркута
    Возраст
    54
    Сообщений
    310
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    В колодке нет.
    А как тогда он сейчас у меня работает если я от туда конкретный минус выудил?
    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Минус сажай на кузов или на разьем чейнжера.
    Чейнджер подключается через штатную магнитолу т е к штатной магнитоле всего один разъём и на чеёнджере всё управление идёт через магнитолу, значит и "-" штатный должен подходить к магнитоле через штатный разъём или я где-то туплю просто с авто сейчас нет времени заняться работа вот и пытаюсь теориии набраться что бы потом попробовать.
    VW Passat B5 GLS, 2001, AWM чип, АКПП, золото

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 40
    Последнее сообщение: 05.10.2006, 16:39
  2. Мультимедия 2DIN (Родная для Passat) TV(Seсam)/DVD/MP3/VCD,
    от Маклаут в разделе Куплю-Продам Автозвук
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 22:47
  3. Меняем фото/видео технику. Без экспертизы. Юрид. опыт -2.
    от TAHIRKINI в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.12.2005, 23:55
  4. Принимайте новенького! Вопрос: 2din видео...
    от street в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 22.11.2005, 10:28
  5. Меняем звания или нет? Голосуем!
    от Vasilich в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 25.10.2004, 22:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •