1. #661
    Phaeton Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 199
    Отправлено: 185

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Legacy1982 Посмотреть сообщение
    а сейчас снял лог и там -1.5\0.0
    Логи снимаются при тапке в пол. При тапке в пол лямбда регулирование НЕ РАБОТАЕТ. Показания адд появляются заметно быстрее чем мульт. Мульт наблюдай в обычном режиме езды. Твои -2.8/-1.6 в допуске и критическими не являются.
    Цитата Сообщение от Legacy1982 Посмотреть сообщение
    и следовательно пляшет адд\мульт?
    Он и должен немного плясать.
    Passat(Украина) 2.8(ГБО 4) BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты + четыре кольца Q7(Россия) http://www.drive2.ru/r/audi/1312105/

  2. #662
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Приветствую, коллеги.
    Подскажите, учитывая, что цифры адика и мультика - это процент объема топлива, который нужно прыснуть/не долить форсам от расчетной величины, не кажется ли вам, что если они в пределах -5...5 (обе), не стоит начинать свистопляску и танцы с бубном, и они находятся в допустимом диапазоне и это не влияет на расход, прием, разгон и т.д. Спасибо за конструктивные точки зрения)

  3. #663
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FalconM
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Карелия, Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,621
    Спасибо +
    Получено: 869
    Отправлено: 244

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    не кажется ли вам, что если они в пределах -5...5 (обе), не стоит начинать свистопляску и танцы с бубном, и они находятся в допустимом диапазоне и это не влияет на расход, прием, разгон и т.д. Спасибо за конструктивные точки зрения)
    Вообще по допускам вага, если мне не изменяет память адд + - 8, мульт + - 10...но это спорный конечно вопрос, у них и допуск угара масла чуть ли не литр на тысячу. Тут уж самому решать, насколько здоров должен быть мотор, да и таракашки в голове у всех разные. Кому то любой писк с мотора как серпом по одному месту, другому и скрежек пофигу Как то так.

    --- Добавлено чуть позже ---

    А в идеале конечно угара масло не должно быть почти совсем и мульт с адд должны быть близкими к нулю.
    VW Passat B5 1999 1.8 Turbo, 20V, AEB +CHIP ,192 ,седан, МКПП

  4. #664
    Phaeton Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 199
    Отправлено: 185

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Илья_Турболет, На сколько я знаю нормальный допуск +-3%. На расход/прием/динамику влияет, какие цифры на сколько в цифрах врят ли кто то скажет. Заморачиваться или нет каждый решает для себя(деньги/время/не факт что сильно измениться за терпимые вложения и т.п.).
    Passat(Украина) 2.8(ГБО 4) BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты + четыре кольца Q7(Россия) http://www.drive2.ru/r/audi/1312105/

  5. #665
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да, согласен, допуски бешенные - это страховка производителя) Сам имею показатели на AWT +2/+3 (Ад/Му), отношусь ко всем пискам педантично, прочитал все 37 стр и не только и вижу, что в данном случае (-5...5) это больше похоже на гонку за цифрами, чем на борьбу за эксплуатационные показатели. Это я к тому, что пока не понимаю, стоит ли мне решать мою проблему и считать ли ее вообще проблемой, если понять глубинный смысл этих цифирок. На самом деле, очень ценная ветка, и я много из нее почерпнул

  6. #666
    Passat Аватар для Diesel.srt
    Регистрация
    20.07.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,055
    Спасибо +
    Получено: 92
    Отправлено: 11

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    Сам имею показатели на AWT +2/+3 (Ад/Му)
    С одной стороны можно ездить так и не озадачиваться, но мульт +3 уже может подкинуть ретард под нагрузкой порядка 3градусов. Что касается -5/+5, я б уже полез искать дыры и если есть регулятор давления топлива, то проверить его и целостность шлангов на него.
    А про какой мотор речь идет ?
    Audi a4 B5 1.8T ATW Quattro сарай на ручке, еще Audi 80 Quattro 1983г - неубиваемый трактор, Audi S4 2.2T - бензопоглатитель

  7. #667
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Diesel.srt Посмотреть сообщение
    мульт +3 уже может подкинуть ретард под нагрузкой порядка 3градусов
    А может и не "подкинуть"? На чем основано это утверждение? Обоснуй.

  8. #668
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Diesel.srt, силовой агрегат - AWT.
    Насчет положительного мультика: по логике это дополнительное обогащение смеси, поэтому первопричиной, скорее, будет проблема с давлением топлива, чем дырка во впуске - это отрицательный мульт. По ретарду: согласен, смесь при +3% мульта несколько обеднена (в разумных пределах), и это может привести к детонации, но по датчику детонации, мозг скорее уменьшит угол, чем его увеличит. Гуру, поправьте, если ошибаюсь.

  9. #669
    Phaeton Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 199
    Отправлено: 185

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    но по датчику детонации, мозг скорее уменьшит угол, чем его увеличит.
    Да. Это в определенной степени отразится на динамике, на ваших турболетах УОЗ-3 ощутим. Но повлияет ли мульт+3 так, не факт на мой взгляд.
    Легче снять логи по ретарду и убедиться самому есть он или нет чем получить достоверный/точный ответ даст откат угла или нет. Откат УОЗ очень тонкий вопрос и судить только по мульту на мой взгляд не возможно.
    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    А может и не "подкинуть"? На чем основано это утверждение? Обоснуй.
    Предполагаю что основано на массе просмотров и анализа логов с ваших турболетов.
    Passat(Украина) 2.8(ГБО 4) BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты + четыре кольца Q7(Россия) http://www.drive2.ru/r/audi/1312105/

  10. #670
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    [QUOTE=kishunv;4604072]
    Легче снять логи по ретарду и убедиться самому есть он или нет чем получить достоверный/точный ответ даст откат угла или нет. Откат УОЗ очень тонкий вопрос и судить только по мульту на мой взгляд не возможно.

    Разумное решение
    kishunv, методика снятия та же, что и по наддуву и ДМРВ или стоит обратиться в БЗ?

  11. #671
    Phaeton Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 199
    Отправлено: 185

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    или стоит обратиться в БЗ?
    Все для тебя, со всеми объяснениями, благо дело турболеты изучены хорошо. https://passatworld.ru/showthread.php?t=205687
    Passat(Украина) 2.8(ГБО 4) BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты + четыре кольца Q7(Россия) http://www.drive2.ru/r/audi/1312105/

  12. #672
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kishunv, ОГРОМНОЕ СПС за ссылку!

  13. #673
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    смесь при +3% мульта несколько обеднена
    Одно из многочисленных массовых заблуждений на форуме. На самом деле это не так.

  14. #674
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Одно из многочисленных массовых заблуждений на форуме. На самом деле это не так.
    Можно поподробнее?
    Физика процесса: ДМРВ определяет объем воздуха, при этом некоторое его количество теряется на впуске (в режиме наддува), смесь обедняется. По величине сигнала от лямбды мозг добавляет количество топлива, мульт уходит в плюс. Ошибаюсь?

  15. #675
    Passat Аватар для office219
    Регистрация
    09.03.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,125
    Спасибо +
    Получено: 215
    Отправлено: 93

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее?
    Тож же жду с нетерпением....
    Турбосарай, AWT, типтроник,2002 г., нет ничего даже MFA.

  16. #676
    Phaeton Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 199
    Отправлено: 185

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Одно из многочисленных массовых заблуждений на форуме. На самом деле это не так.
    И мне отсыпьте объяснение сией теории.
    Или ты клонишь в ту сторону что лямбда потихоньку умирает и может подвирать?
    Passat(Украина) 2.8(ГБО 4) BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты + четыре кольца Q7(Россия) http://www.drive2.ru/r/audi/1312105/

  17. #677
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее?
    Можно и поподробнее. В памяти ЭБУД есть ряд многомерных параметрических таблиц, по которым осуществляется управление смесеобразованием. Эти таблицы составлены в результате стендовых испытаний конкретной модели двигателя при условии "исправности" всех его систем. При этом в алгоритм управления смесеобразованием разработчик заложил функцию обучения и самоподстройки для корректировки "идеальных" параметрических таблиц. В результате за определенное время работы ЭБУД формирует два коэффициента - так называемые Адд (для режима ХХ) и Мульт (для режима частичных нагрузок). Так вот с учетом этих поправочных коэффициентов ЭБУД готовит НОРМАЛЬНУЮ смесь, т.е. смесь, в которой соотношение воздух/топливо близко к стехиометрическому. А если смесь нормальная, то откуда взяться "подкидыванию ретарда" или прочим негативным последствиям?
    Иными словами, если отклонение какой либо системы двигателя от "идеальности" стабильно и находится в допустимых пределах, то ЭБУД способен управлять двигателем так, как будто такого отклонения и нет вовсе.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    Физика процесса: ДМРВ определяет объем воздуха, при этом некоторое его количество теряется на впуске (в режиме наддува), смесь обедняется. По величине сигнала от лямбды мозг добавляет количество топлива, мульт уходит в плюс. Ошибаюсь?
    Возможно, ты неправильно выражаешь свои мысли. Если некоторое количество "теряется", т.е. реально в цилиндры попадает меньше, чем показывает ДМРВ, то смесь сформируется богатая, и мульт постепенно пойдет в минус.

  18. #678
    Pointer
    Регистрация
    23.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    13
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Можно и поподробнее. В памяти ЭБУД есть ряд многомерных параметрических таблиц, по которым осуществляется управление смесеобразованием. Эти таблицы составлены в результате стендовых испытаний конкретной модели двигателя при условии "исправности" всех его систем. При этом в алгоритм управления смесеобразованием разработчик заложил функцию обучения и самоподстройки для корректировки "идеальных" параметрических таблиц. В результате за определенное время работы ЭБУД формирует два коэффициента - так называемые Адд (для режима ХХ) и Мульт (для режима частичных нагрузок). Так вот с учетом этих поправочных коэффициентов ЭБУД готовит НОРМАЛЬНУЮ смесь, т.е. смесь, в которой соотношение воздух/топливо близко к стехиометрическому. А если смесь нормальная, то откуда взяться "подкидыванию ретарда" или прочим негативным последствиям?
    Иными словами, если отклонение какой либо системы двигателя от "идеальности" стабильно и находится в допустимых пределах, то ЭБУД способен управлять двигателем так, как будто такого отклонения и нет вовсе.
    СТОП, сорри, конечно, при дырке во впуске смесь богатая - Мт в минус, затупил...

    Против наличия топливных карт и того, что коэффициенты должны плавать в определенных допустимых диапазонах я и не спорю. Напротив, я за то, что не надо гнаться за нулями и мешать машине ездить. Вопрос был в том, что положительный Мт говорит о бедноватом составе смеси и первопричиной этого могут быть низкое давление топлива и др. Насчет этого нет возражений?

    А если ишо подумать, то получается, что на разных режимах (наддув, разряжение) дырки во впуске будут по-разному влиять на смесь...
    Последний раз редактировалось Илья_Турболет; 18.10.2013 в 16:04.

  19. #679
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    при дырке во впуске смесь богатая - Мт в минус
    Чувствуется, что мыслишь ты в общем правильно, но пишешь не совсем точно.

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    А если ишо подумать, то получается, что на разных режимах (наддув, разряжение) дырки во впуске будут по-разному влиять на смесь...
    Вот это более точно, но, на мой взгляд, правильнее сказать "...будут по-разному влиять не на смесь, а на поведение (величину и знак) как текущего лямбда-регулятора, так и коэффициентов Адд и Мульт".

    Цитата Сообщение от Илья_Турболет Посмотреть сообщение
    Вопрос был в том, что положительный Мт говорит о бедноватом составе смеси и первопричиной этого могут быть низкое давление топлива и др. Насчет этого нет возражений?
    Положительный Мульт, действительно, может говорить о пониженном давлении топлива, но смесь при этом готовится нормальная, как ни парадоксально это звучит! А происходит это потому, что время впрыска, взятое из "идеальной" таблицы, корректируется (в данном случае - увеличивается) в соответствие с величиной этого Мульта. Понятно?

  20. #680
    Phaeton Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 199
    Отправлено: 185

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Alexandr_Z, Ты говоришь лишь о том что смесь все равно будет хорошая до тех пор пока лимит(+-25%) лямбда регулирования не будет достигнут. А после этого предела ЭБУД уже не в состоянии держать ее на необходимом уровне. Ты об этом или о чем то заумном
    Passat(Украина) 2.8(ГБО 4) BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты + четыре кольца Q7(Россия) http://www.drive2.ru/r/audi/1312105/

Страница 34 из 75 ПерваяПервая ... 24323334353644 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 163
    Последнее сообщение: 31.01.2011, 19:53
  2. Ответов: 40
    Последнее сообщение: 29.06.2009, 23:51
  3. Ответов: 119
    Последнее сообщение: 19.01.2009, 12:23
  4. Аддитив и мультипликатив. Вопрос.
    от Aminin в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.06.2008, 14:51
  5. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.08.2007, 16:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •