Сколько нас 2,8 полный привод?

[енот]

Абсолютно с теорией согласен!

вопрос другой - давление насоса (АКПП в обсуждаем случае), которое коррелируется с параметром производительности насоса, имеет ограниченную (пиковую) величину, при этом рабочее давление - однозначно не пиковая величина для конкретного насоса (в противном случае коробка и 50 000 км не отъездила бы с завода. т.е. "задел" обязательно есть). при изменении объема системы - давление может упасть только в случае если маслонасос работал ДО изменения на пределе своей производительности (с пиковым возможным давлением).

мне видится это так

(регулятор давления же не просто так там стоит. система аналогичная топливоподаче - насос дает на пробку 7 бар, однако в рампе стоит регулятор на 4-бара, для поддержания рабочего давления. и по мере издыхания насоса - рабочее давление до последнего держится на 4-х барах, пока пиковая производительность самого насоса не упадет ниже этих же 4-х бар. таким образом если на 7-ми барном насосе сделать топливную рампу по объему в ДВА раза больше но при этом сохранить количество потребителей (форсунок в обсуждаемом случае) - то давление в рампе останется БЕЗ изменений и будет по номиналу регулятора давления. При чиповке турбоблока (увеличение цикла впрыска) ведь именно это и происходит - увеличивается потребление системы, но давление то от этого не подает же...на исправном насосе).

--- Добавлено чуть позже ---

А то вокруг прямо суета - все шьются и все в восторге.

а все - это кто ?

посмотреть бы логи хоть с одного такого да рассказать ему про его вышивание люди с компрессором ничего "едущего" сделать не могут, а ты про "шиться" говоришь...

[Donis]

при изменении объема системы - давление может упасть только в случае если маслонасос работал ДО изменения на пределе своей производительности (с пиковым возможным давлением)

Либо при значительном изменении объема

[енот]

Либо при значительном изменении объема

да, согласен увеличение при котором полностью перекрывается "неиспользуемый ресурс" самого насоса.

[big17]

а все - это кто ?

посмотреть бы логи хоть с одного такого да рассказать ему про его вышивание люди с компрессором ничего "едущего" сделать не могут, а ты про "шиться" говоришь...

Ну вот ветка с нашего городского форума: http://forum.cherepovets.net/index.p...=250625&page=1
Если кратко - то начало обсуждений больше скептическое, но под конец в основном все восторженно пишут, как все стало круто.
Хотя, там же речь не о BBG и AMX, а вообще о всех машинках подряд.

Мне то мысль о прошивке пришла в голову из-за размышлений про отключение лямбд.... (правда еще не диагностировали, живые ли они)

[rgubaev]

да, согласен увеличение при котором полностью перекрывается "неиспользуемый ресурс" самого насоса.

Ерунду оба говорите. Сечения/расход не поменялся, а на объем системы насосу накласть - ему что, условно, 10 литров в минуту из 10 литровой бочки качать, что те же 10 в минуту из 200 литровой. Просто в первом случае он обернет весь объем за 1 минуту, а во втором за 20.

[енот]

Сечения/расход не поменялся, а на объем системы насосу накласть - ему что, условно, 10 литров в минуту из 10 литровой бочки качать, что те же 10 в минуту из 200 литровой. Просто в первом случае он обернет весь объем за 1 минуту, а во втором за 20.

верна что касается производительности. при её одинаковом значении в разных объемах системы давление будет разным (на условиях если нет регулятора давления), ибо - сечение меняется в обсуждаемом случае (мы не удлиняем магистрали - мы ставим доп радиатор в магистрали).

--- Добавлено чуть позже ---

в дополнении к этой же мысле - радиатор это нагрузка для насоса (по давлению в том числе), если насос работает на пределе своих возможностей и ты подключаешь к нему доп нагрузку - давление в системе неминуемо падает. если в системе есть регулятор давления и насос при этом работает "с большим запасом" к номиналу регулятора - то подключение доп радиатора не вызовет изменение давления в системе. если "запас насоса" по отношению к номиналу регулятора НЕ покроет дополнительную нагрузку в систему - то давление в системе неминуемо упадет.

примерна так. тут важно не путать давление и производительность, хоть и одно является производной другого (ключевой момент - регулятор давления и фактическое состояние насоса).

--- Добавлено чуть позже ---

но под конец в основном все восторженно пишут, как все стало круто.

эт да, есть такое дело. самовнушение штука такая...никогда не знаешь где обманет тебя

в крупную клетку, что бы поехать быстрее - нужно сжечь больше топлива (физику никто не отменял). что бы сжечь больше топлива - нужно накачать больше воздуха для его сжигания. а где взять воздух ? правильно - накачать турбиной или компрессором...насильно запихать его в цилиндр и налить туда больше бенза. и - вуаля, едем! Но что делать если у тебя нет ни турбины ни компрессора....откуда взять больше воздуха ? правильно, неоткуда. И что делать ? есть решение - сжечь уже "имеющуюся" у тебя смесь более эффектно. как ? изменить либо метод впрыска (из жизни - вариант "послойного" впрыска, так называемые FSI) либо сжечь её под другим углом опережения зажигания (да ещё и так что бы детонации не появилось). в первом случае получим лучшее сжигание рабочей смеси (т.е. сокращение расхода топлива) во втором случае - лучшую "отдачу" от сжигаемого топлива. для реализации первого способа - нужно менять "железо", для реализации второго способа - достаточно поднять в прошивке УОЗ и назвать финальный результат так называемым "чипом" (при этом ещё нужно убедиться в том не вызовет ли твое творческое поднятие УОЗ в прошивке детонацию при сохранении клиентом октанового числа топлива).

и сколько будет прирост от такого "тюнинга" ? да все просто - достаточно посмотреть на карты УОЗ моторов BBG и AMX - безопасное прибавление УОЗ (с повышением рекомендуемого для использования октанового числа топлива), в зависимости от условий работы - на 2-7 градусов, дает нам аж целые 3 (три) лошадиные силы . можно конечно ещё поколдовать с отключение кондиционера и дросселем, получив ещё 2-3 кобылки....но вся эта порнография ни в какое сравнение не идет с изменением программы для турбомотора, где реально можно снять от 40-ка лошадиных сил простым изменением карт наддува и впрыска.

а теперь, имея на руках BBG, найди АМХ и прокатиcь на нём - как говорится почувствуйте разницу. точнее - попробуйте её почувствовать....

--- Добавлено чуть позже ---

Мне то мысль о прошивке пришла в голову из-за размышлений про отключение лямбд.... (правда еще не диагностировали, живые ли они)

если живые - я бы оставил их в покое. если мертвые (что маловероятно ибо имхуется мне что закатализаторные зонды практически вечные на этих моторах) - то дешевле конечно же будет их просто программно отключить.

--- Добавлено чуть позже ---

big17, вот обратная сторона медали http://turbo-quattro.com/showthread....BD%D0%B8%D0%BA , уже не только на словах и чьих то субъективных ощущениях (как по выше выложенной тобой ссылке на ваш локальный форум).

[raf1987]

Ну вот, что то вроде этого и хотел услышать )
А то вокруг прямо суета - все шьются и все в восторге. А в нашей ветке (2.8) особо эмоций про прошивкам и нету )

хоть шиться хоть не шиться быстрее не поедет. а залить такое могут бревно вообще потом прозреть сможешь.

--- Добавлено чуть позже ---

Мне то мысль о прошивке пришла в голову из-за размышлений про отключение лямбд.... (правда еще не диагностировали, живые ли они)

лямбды первые которые у мотора можно и так отрезать не чего не будет))) если у тя ббг) про другие не знаю))) да и думаю вторых тоже отрезать тоже не каких проблем не вылезет - расход больше будет да и все.

--- Добавлено чуть позже ---

имея на руках BBG, найди АМХ и прокатиcь на нём - как говорится почувствуйте разницу. точнее - попробуйте её почувствовать....

ахаха ну да 190 лс и 193 лошадки хахаха))))

[big17]

лямбды первые которые у мотора можно и так отрезать не чего не будет))) если у тя ббг) про другие не знаю))) да и думаю вторых тоже отрезать тоже не каких проблем не вылезет - расход больше будет да и все.

"Расход больше" - не хочется. Хочется чтобы нормально все было (с учетом вырезанных катов)

[raf1987]

"Расход больше" - не хочется. Хочется чтобы нормально все было (с учетом вырезанных катов)

был 17-20 каты вырезал 17-20 =)) откапиталил мотор 11-15)))

[Poltos]

откапиталил мотор 11-15)))

Вот правильный подход к "ТЮНИНХУ"

[rgubaev]

верна что касается производительности. при её одинаковом значении в разных объемах системы давление будет разным (на условиях если нет регулятора давления),

Абсолютно неверное утверждение - жидкости не сжимаются.

ибо - сечение меняется в обсуждаемом случае (мы не удлиняем магистрали - мы ставим доп радиатор в магистрали).

Нет, не меняется. Оно определяется сечением трубок, выходящих из коробки. Сечение штатного радиатора заведомо больше (инженеры ВАГа не идиоты же). И "афигенный тюнинговый радивтор акпп добавляющий 20 лошадей и +10 к крутизне владельца" нифига тут не решает. :-)

[Donis]

rgubaev, у тебя акпп?

[Andrew954]

вот этот (красным выделено) сайлент блок меняется? как меняют? стоит ли?

[rgubaev]

rgubaev, у тебя акпп?

Да..

[енот]

Абсолютно неверное утверждение - жидкости не сжимаются.

это и не следовало из сказанного мной. радиатор в данном случае воспринимается для насоса, как и сказал, дополнительной нагрузкой. прогнать жидкость (сделать работу по её перемещению с бОльшего сечения в меньшее - где будет создаваться локальный фронт давления на границе) через один радиатор и два радиатора - разная работа для насоса. если производительности насоса НЕ хватает на эту работу - то и необходимого давления в системе не будет (и тут нужно будет обсуждать тогда градиент давления по системе). как и наоборот. (мне кажется мы вобще говорим об одном и том же с разных сторон...).

Сечение штатного радиатора заведомо больше

спорно.

И "афигенный тюнинговый радивтор акпп добавляющий 20 лошадей и +10 к крутизне владельца" нифига тут не решает. :-)

ну тут как бэ речь идет об установке штатного радиатора с passat B5, который инженеры (которые не дураки ) воткнули на конфигурацию с АКПП имеющей бОльшую теплоотдачу. наверно - его же не просто так воткнули дополнительно к основному ?

[Poltos]

вот этот (красным выделено) сайлент блок меняется? как меняют? стоит ли?

Раз есть отдельно на схеме значит должен быть и отдельно в продаже,а о вопросе целесобразности, смотря в каком состоянии все остальное, если все целое и не ушатанно и есть возможность запресовки "на халяву" то можно рассматривать как положительный случай, если остальное ушатанно (что чаще всего бывает) то лучше новый оригинал или на данное время трв, так как ленф у человека за год в дрова

[Donis]

Да..

Алексей, енот, меня опередил

Инженеры действительно не дураки... и Мысли об его установки и не возникли бы у меня если бы машине было 3 года и подрумевалась замена масла, теми же инженерами...
И с утверждением,

"афигенный тюнинговый радивтор акпп добавляющий 20 лошадей и +10 к крутизне владельца"

Полностью не согласен Не для этого - только для продления срока службы автомата, путем снижения рабочей температуры масла АКПП!!!
И как правильно было отмечено выше, это штатный конфиг!
Чем пассат отличается от А6 или Уродца??? Но на них штатно есть доп радиатор? И там температура масла АКПП редко превышает 80 градусов - можешь объяснить?

[rgubaev]

это и не следовало из сказанного мной. радиатор в данном случае воспринимается для насоса, как и сказал, дополнительной нагрузкой.

На нагрузку насосу накласть - у него мотор приводной в 140kW, нет проблемы провернуть.

спорно.

Фотки вскрытого радиатора были - по мне так очевидно.

ну тут как бэ речь идет об установке штатного радиатора с passat B5, который инженеры (которые не дураки ) воткнули на конфигурацию с АКПП имеющей бОльшую теплоотдачу. наверно - его же не просто так воткнули дополнительно к основному ?

Это для каких-то невъе жарких стран, наверное, как кондей на LX470 из ОАЭ, который сам включается даже при +10, хотя его выключили ПРИНУДИТЕЛЬНО минут 15 назад.
А на самом деле, это для третьих стран где льют не пойми что вместо Mobil LT.

--- Добавлено чуть позже ---

Чем пассат отличается от А6 или Уродца??? Но на них штатно есть доп радиатор? И там температура масла АКПП редко превышает 80 градусов - можешь объяснить?

Ну так она и у меня не выше.

P.S. На A6 и Allroad турбовые двигателя, у которых температура "холодной" ванночки радиатора (где стоит теплообменник АКПП) может легко доходить до 120 градусов. Это я еще по форику понял.

[енот]

На нагрузку насосу накласть - у него мотор приводной в 140kW, нет проблемы провернуть.

мля, об одном и том же вокруг да около - мы и начали с того что давление в системе НЕ упадет (в противовес мнению что упадет). если, опять же, насос живой. согласен только в одном - давление насос создает не для прокачки а для смазки, так что прокачкой можно на фоне остальной функции пренебречь. при этом один важный момент - давление в том числе напрямую зависит от температуры жидкости.

Фотки вскрытого радиатора были - по мне так очевидно.

если сечение будет бОльшим - не будет должного теплообмена с носителем. говоря грубо - для того что бы теплоноситель отдал энергию тебе нужно сделать максимальное количество "контактных площадок" единиц теплоносителя с поверхностью для теплопередачи. именно по этой причине канал в радиаторе может быть сколь угодно широким по одному размеру и предельно узким по второму. http://www.forumchik.net/publ/remont...enija/7-1-0-86 . и для насоса это есть ни что иное как нагрузка (какая никакая), ибо мало того подача идет снизу вверх, так ещё и фронт давления на входе создается.

А на самом деле, это для третьих стран где льют не пойми что вместо Mobil LT.

Это для каких-то невъе жарких стран,

ога - типа России и Германии. ващета это штатная конструкция для охлаждения коробки от пассата с W8, для любых рынков. (ибо от рынков теплоотдача конкретного агрегата не зависит). и не забывай что эта конструкция имеет термостат ещё на борту.

да и на А6 и уродцах (поголовно) их тоже не просто так ставят. а про МКПП с такими радиатора слышал ? наверно слышал.

Ну так она и у меня не выше.

если это действительно так - то ты больше исключение из правил, нежели система

[Andrew954]

Где то у меня радиатор АКПП с фокуса валялся, надо бы посмотреть, мож приколхозить перед радиатором кондея, а на зиму картоночку на него, чтоб не перемерзал