Сколько нас 2,8 полный привод?

[sergey_v85]

вопрос только - для чего.

Есть небезосновательное мнение, что металлический надежнее. Видел жалобы на трещины и изменение геометрии... Последнее очень редко конечно..

[енот]

Есть небезосновательное мнение, что металлический надежнее.

Серж, а ссылки есть хоть какие-нить на ситуации...? интересно пробеги о которых идет речь при обнаружении проблемы и оригинальная ли при этом устанавливалась запчасть. скоро у себя менять буду (с плановой заменой ГРМ) - посмотрю то же в каком состоянии. родной пластиковый оригинал отходил 200 ККм, без намека на проблему был заменен на такой же точно. (чисто в профилактических целях)

--- Добавлено чуть позже ---

Серж, а у тебя сколько температура ОЖ рабочая ? хочу по мкпп небольшую статистику собрать.

Возможно вопрос еще отчасти граничит с тем что у кого машины на АКПП - ОЖ работает (как и все элементы системы, включая термостат) в условиях повышенных температурных нагрузок. Может быть как то с этим связано. (Там вроде и температурные характеристики термостата поменялись вместе с заменой корпуса...я же ничего не путаю ?).

[sergey_v85]

Все осталось в утопленном ноуте((( искал для знакомого, когда он пытался официалов уговорить поставить эту часть металлическую... По вину у него пластик...официалов я не убедил, но случаев нашел 3: два с трещинами ( один "беспричинная трещина", второй после незначительного дтп-только бампер), последний- на каком-то дойчефоруме. Все признали, что потеря формы-случай крайне редкий, но именно из-за него было 20 страниц негодования. Особенно хорошо потеря геометрии была видна, когда детальку сняли...

--- Добавлено чуть позже ---

П.с. Пробег только последнего был указан - 270 ткм на момент обнаружения потери формы.

--- Добавлено чуть позже ---

нашел, что отвечал Юре...
https://passatworld.ru/showthread.ph...1K#post4793389

--- Добавлено чуть позже ---

Ключевое: "You may want to have a look at the earlier version which was made out of aluminum (078121121J). It costs more, but it won't break down and fail like the plastic version."

--- Добавлено чуть позже ---

я так понял, что voffko тоже пережил такую неприятность
https://passatworld.ru/showthread.ph...1K#post4255709

[raf1987]

С моей проблемкой не кто не поможет

[Алекс85]

я как то недавно писал тут свои рассуждения по этому вопросу, их можно найти. кратко и без деталей - клапан регулирует пропускную способность всей системы ВКГ (изменяя свою внутреннюю пропускную способность через изменения положения диафрагмы под действием вакуума). т.е. в зависимости от режима работы двигателя (уровень вакуума в коллекторе) он обеспечивает правильный "поток", предотвращая в некоторых условиях гипервентиляцию блока. фактически он работает как кран/вентиль - перекрывает когда надо и включает "на полную" когда надо. создай разряжение на штуцере помеченном крестом и посмотри меняется ли пропускная способность клапана - это и должен быть ответ на твой вопрос.

(у Юры, например, это клапан вообще конструктивно отсутствует в системе ВКГ. и конструкция ВКГ немного другая...)

Это я помню. Но убеждение основополагалось на том, что на ХХ клапан должен быть перекрытым, в связи с высоким разряжением во впускном коллекторе. Но когда идет нагрузка на ДВС и обороты достигают максимальных - давление воздуха во впускном коллекторе равно атмосферному, и следовательно клапан открыт и происходит вентиляция картера.

В моем же случае получается, чтобы клапан закрылся - должно создаться разряжение в картере, но вроде это как-бы нереально.

[енот]

Но убеждение основополагалось на том, что на ХХ клапан должен быть перекрытым, в связи с высоким разряжением во впускном коллекторе. Но когда идет нагрузка на ДВС и обороты достигают максимальных - давление воздуха во впускном коллекторе равно атмосферному, и следовательно клапан открыт и происходит вентиляция картера.

условия в коллекторе остаются неизменными (ХХ - вакуум, нагрузка - атмосферное давление), их принимаем как as is и правду в первой инстанции.

дальше,

В моем же случае получается, чтобы клапан закрылся

Он не продувается только в случае, когда втягиваешь воздух с нижнего патрубка.

из написанного тобой я делаю вывод о том что ты создавал ртом разряжение в штуцере клапана который идет на тройник (ибо "нижний" с точки зрения установки клапана в систему - именно он), что в сути не имеет вообще никакого смысла т.к. разряжения в системе где присутствуют КГ быть не может (если, опять же, ты не создал там сам принудительно гипервентиляцию). я по этому тебя тогда и спросил

а нижний и боковой, в данном случае, не один и тот же....?

подразумевая что твой "нижний" это и есть "боковой" из статьи по турбомотору (в котором, к слову, клапан работает в немного других условиях и сравниваться с ним не стоит).
именно по этой причине я тебе и сказал -

кратко и без деталей - клапан регулирует пропускную способность всей системы ВКГ (изменяя свою внутреннюю пропускную способность через изменения положения диафрагмы под действием вакуума). т.е. в зависимости от режима работы двигателя (уровень вакуума в коллекторе) он обеспечивает правильный "поток", предотвращая в некоторых условиях гипервентиляцию блока. фактически он работает как кран/вентиль - перекрывает когда надо и включает "на полную" когда надо. создай разряжение на штуцере помеченном крестом и посмотри меняется ли пропускная способность клапана - это и должен быть ответ на твой вопрос.

что "вдуй в себя" воздух через штуцер клапана соединяющийся с коллектором - как это происходит в его рабочем режиме. и без употребления понятий нижний/боковой - что бы не было непоняток через монитор


sergey_v85, понял. не знал что есть такая зяба... спс

[Алекс85]

из написанного тобой я делаю вывод о том что ты создавал ртом разряжение в штуцере клапана который идет на тройник (ибо "нижний" с точки зрения установки клапана в систему - именно он), что в сути не имеет вообще никакого смысла т.к. разряжения в системе где присутствуют КГ быть не может (если, опять же, ты не создал там сам принудительно гипервентиляцию). я по этому тебя тогда и спросил

Да, разряжение создавал и с бокового и нижнего (с точки зрения установки). И он перекрывался лишь когда я создавал разряжение на нижнем патрубке. Поэтому и вопрос, какой смысл этого клапана ВКГ у нас? Если разряжения в картере никогда не бывает.

подразумевая что твой "нижний" это и есть "боковой" из статьи по турбомотору (в котором, к слову, клапан работает в немного других условиях и сравниваться с ним не стоит).
именно по этой причине я тебе и сказал -

Да, он там стоит иначе и, как раз-таки, перекрывает клапан на ХХ, в следствии чего и прыгает крышка маслозаливной горловины на 1.8Т.

[sergey_v85]

Серж, а у тебя сколько температура ОЖ рабочая

паспортная? или по климе?
о регламентной паспортной думаю можно судить по термостату: он у меня на 92 градуса, хотя в сервисном мануале есть такая инфа:

по климе стабильно стоит 97-98 градусов.

--- Добавлено чуть позже ---

Там вроде и температурные характеристики термостата поменялись вместе с заменой корпуса...я же ничего не путаю ?

смена корпуса термостата по каталогам привязана к году выпуска (и смене серий двигателей: появились AMX, BBG) А вот смена температуры термостата с 87 на 92 привязана к вину. Думаю все эти события коррелируют между собой с высокой точностью.

[енот]

по климе стабильно стоит 97-98 градусов.

вот она нужна, да. (хммм...может у меня чего не того )

Думаю все эти события коррелируют между собой с высокой точностью.

имею схожее мнение

Да, разряжение создавал и с бокового и нижнего (с точки зрения установки). И он перекрывался лишь когда я создавал разряжение на нижнем патрубке.

хммм...поминая как народ приговаривал новые исправные "грибки" на 1.8Т делая им НЕ правильную проверку - уточню на всякий случай - если резко втянуть в себя через помеченный крестом штуцер - поток воздуха ощутимо меняется ? (тут не то что бы нужно разряжение статичное создать - сколько обеспечить поток воздуха (сколько хватит легких вдыхать в себя) через клапан имеющий высокую величину разряжения ). по твоим утверждениям - ты прав (относительно прыгания крышки на 1.8Т и избытка КГ в системе - там есть дополнительный клапан, т.н. блидер. Его внутреннее сечение и регулирует размер избыточного давления КГ в системе на ХХ. грибок тут косвенно задействован).

[sergey_v85]

может у меня чего не того

я о себе так же всегда думаю...успокоил себя тем, что мои 97-98 градусов абсолютно не зависят от времени года, режима работы, моего настроения и прочих факторов... хотя может это самоуспокоение...

[енот]

хотя может это самоуспокоение...

у меня сейчас держится стабильно 91С, летом в жару - 92/93С. с кондеем - 93 сейчас и 96 было летом в аццкую жару. выше ни разу не видел.
не знаю хорошо это или плохо, но из общей статистики как-то очень сильно выпадает

[Юрий-07]

Ты вроде еще в мае интересовался... Имхо, он стал пластиковым ради удешевления, предполагаю их взаимозаменяемость...

привет! так значит еще мозгую))) в руках бы их подержать поглядеть))

--- Добавлено чуть позже ---

привет Юр. наверно можешь, если они одинаковой формы вопрос только - для чего...?


(у Юры, например, это клапан вообще конструктивно отсутствует в системе ВКГ. и конструкция ВКГ немного другая...)

наверно или могу?))) впорсо для чего? я вот не ваг и не удешевить хочу а увеличить надежность..объясню...у меня эта пластмаССка с трещенкой небольшой и оттуда чуть по чуть травит..
по клапану сразу скажу..делайте по моей схеме... 1 - на на гриб меньше и проще живется..а главное работает))и это не колхоз)

--- Добавлено чуть позже ---

Серж, а ссылки есть хоть какие-нить на ситуации...? интересно пробеги о которых идет речь при обнаружении проблемы и оригинальная ли при этом устанавливалась запчасть. скоро у себя менять буду (с плановой заменой ГРМ) - посмотрю то же в каком состоянии. родной пластиковый оригинал отходил 200 ККм, без намека на проблему был заменен на такой же точно. (чисто в профилактических целях)

--- Добавлено чуть позже ---

Серж, а у тебя сколько температура ОЖ рабочая ? хочу по мкпп небольшую статистику собрать.

Возможно вопрос еще отчасти граничит с тем что у кого машины на АКПП - ОЖ работает (как и все элементы системы, включая термостат) в условиях повышенных температурных нагрузок. Может быть как то с этим связано. (Там вроде и температурные характеристики термостата поменялись вместе с заменой корпуса...я же ничего не путаю ?).

у менэ трещинка..но я ее не видел мне мастер сказал когда цука грм менял герметиком сказал заделал..а капельки внизу я наблюдаю...так что не доверять у меня причин нема()))

--- Добавлено чуть позже ---

пластиковая 078121121K стоит 2450 а 078121121J - 3860,,,, просто собираю список покупок вот и думаю металл взять..но прогадать очкую...может на разборке гляну

--- Добавлено чуть позже ---

и самое беспонтовое нигде немогу неоригинал найти

[енот]

пластиковая 078121121K стоит 2450 а 078121121J - 3860,,,,

Юр, если все так как описано выше Серегой, да и у тебя вижу аналогичная ситуация - я бы ставил металл и не думал. подходит он или нет - не знаю, но опыт других подсказывает что тут вопросов нет. один момент - металлический термостат может оказаться на 87 градусов, вместо штатного на 92-ва. это не критический момент, но учитывать его тоже нужно будет.

--- Добавлено чуть позже ---

и самое беспонтовое нигде немогу неоригинал найти

Behr разве не делает термостаты на V6 ?

[Юрий-07]

смена корпуса термостата по каталогам привязана к году выпуска (и смене серий двигателей: появились AMX, BBG) А вот смена температуры термостата с 87 на 92 привязана к вину. Думаю все эти события коррелируют между собой с высокой точностью.

а по русски?

[sergey_v85]

металлический термостат может оказаться на 87 градусов, вместо штатного на 92-ва

давайте определимся: вопрос металл или пластик был о кожуре/крышке термостата... под ним/ней стоит собственнно термостат, который может оказаться любым: на 87 (колхоз), на 92 (сток)...

[Юрий-07]

Юр, если все так как описано выше Серегой, да и у тебя вижу аналогичная ситуация - я бы ставил металл и не думал. подходит он или нет - не знаю, но опыт других подсказывает что тут вопросов нет. один момент - металлический термостат может оказаться на 87 градусов, вместо штатного на 92-ва. это не критический момент, но учитывать его тоже нужно будет.

Behr разве не делает термостаты на V6 ?

так так)) ты походу не понял о какой детали идет речь))не в термосе дело а в чехле который его закрывает..ща он пластик а стоял до 2001 металл .... https://passatworld.ru/showthread.ph...1K#post4793389 пост 14693..а термос под него помоему можно любой вкорячить..я про сам чехол говорю))так называемую крышку))
вот с каталога взял картинку

вот в металл. исполнении


--- Добавлено чуть позже ---

давайте определимся: вопрос металл или пластик был о кожуре/крышке термостата... под ним/ней стоит собственнно термостат, который может оказаться любым: на 87 (колхоз), на 92 (сток)...

я об этом)) енот устал

[sergey_v85]

Behr разве не делает термостаты на V6 ?

и behr и wahler делают термостаты, а Юре нужна крышка, которая "ориджинал онли"... и надо брать оригинал, я бы такую вещь даже от behr не взял...

[енот]

так так)) ты походу не понял о какой детали идет речь))

давайте определимся: вопрос металл или пластик был о кожуре/крышке термостата...

опередили да, полез уже в гугль...понял что речь идет исключительно о корпусе

[sergey_v85]

у меня сейчас держится стабильно 91С, летом в жару - 92/93С. с кондеем - 93 сейчас и 96 было летом в аццкую жару.

такой режим работы мне представляется вполне адекватным и правильным для термостата с температурой открытия (именно она указана как основной параметр) 92 градуса. А скрин из мануала выложил неслучайно: он четко для Супа 2002 (AMX, BBG) а там русским по белому сказано: начало открытия 86 градусов, конец - 102. И заветная цифирь 92 ни разу не посередине этого диапазона. Очень похоже, что в мануале описан термостат на 87 градусов, которого не может стоять на V6 2002 года... непонятос...
В общем, наше уравнение имеет много неизвестных:
- точность показаний датчика
- точность изготовления термостата
- использование оригинала/неоригинала и последующее сравнение килограммов с метрами (у меня wahler 4274.92D стоит)

[енот]

енот устал

да я чес говоря даже никогда не вдавался в подробности этого вопроса только сейчас понял что в прошлый раз вместо того что бы купить термостат - купил всю деталь в сборе... может и к лучшему, учитывая статистику по пластиковым корпусам

--- Добавлено чуть позже ---

В общем, наше уравнение имеет много неизвестных:
- точность показаний датчика
- точность изготовления термостата
- использование оригинала/неоригинала и последующее сравнение килограммов с метрами (у меня wahler 4274.92D стоит)

я бы ещё добавил сюда точность в инфоматериалах предоставляемых производителем для разных годов/модификаций и т.д.