Сколько нас 2,8 полный привод?

[kalian2]

Коллеги может кто нибудь у себя сделать фотки разъемов Л-зондов чтобы было видно цвет проводов. Интересуют больше всего нижние части разъемов идущих вниз. Разъемы слева на моторном щите защелкнуты около трубок кондея. Снял обманку с кислородников, немного не пойму теперь с проводкой. Имеем всего три разъема, черный не трогали, мудрили с двумя которые ближе к крылу. Они в оригинале запараллелены чтоли? Мотор BBG. Заранее пасиба.

[rgubaev]

мля, об одном и том же вокруг да около - мы и начали с того что давление в системе НЕ упадет (в противовес мнению что упадет). если, опять же, насос живой. согласен только в одном - давление насос создает не для прокачки а для смазки, так что прокачкой можно на фоне остальной функции пренебречь.

Вообще то давление создается для работы механизмов коробки, а "прокачка" для охлаждения. Для смазки обычно хватает и смазки разбрызгиванием - большинство механических кпп так и смазываются.

при этом один важный момент - давление в том числе напрямую зависит от температуры жидкости.

Только при сильно уставшем насосе. На исправном - запас по производительности очень большой и бОльшая утечка через неплотности более жидкого масла элементарно компенсируется регулятором давления.

если сечение будет бОльшим - не будет должного теплообмена с носителем. говоря грубо - для того что бы теплоноситель отдал энергию тебе нужно сделать максимальное количество "контактных площадок" единиц теплоносителя с поверхностью для теплопередачи. именно по этой причине канал в радиаторе может быть сколь угодно широким по одному размеру и предельно узким по второму.

Однобоко мыслишь. Радиатор не просто трубка

Но сечение, как видишь, немаленькое. Плюс таких "модулей" я вижу 4 спаянных. В общем, по любому сечение не меньше трубки восьмерки, что из самого автомата выходит.

ога - типа России и Германии. ващета это штатная конструкция для охлаждения коробки от пассата с W8, для любых рынков. (ибо от рынков теплоотдача конкретного агрегата не зависит). и не забывай что эта конструкция имеет термостат ещё на борту.

Ты не забывай что W8 гораздо более горячий мотор (электронный термостат и все такое) и 100 с лишним для него нормальный режим. А конструкция бестолковая - принудительного обдува нет, естественного нет и стоит в раскаленном моторном отсеке.

если это действительно так - то ты больше исключение из правил, нежели система

Специально не мониторил, но больше 90 точно не видел. Масло моторное 120 градусов - видел (хоть и маслоохладитель стоит).

[Andrew954]

седня заглянул под машину, все нормально кроме потрескавшихся тормозных шлангов
с передом проблем нет и по количеству неоригинала и по цене
с задом посложнее в качестве цены, емекс выдал номер 3B0 611 775 - шланги от 1500 ате. (феби и сваг не рассматриваю)
exist выдал 3 номера по полому приводу

кто что ставил? подойдут ли 310 мм? цена у них вкусная

[Donis]

100 с лишним для него нормальный режим

Это откуда такие данные? При алюминиевом блоке это не нормальная температура!

принудительного обдува нет

А два вентилятора электронные не считается?

стоит в раскаленном моторном отсеке

Он висит на лонжероне и очень хорошо обдувается...

Специально не мониторил, но больше 90 точно не видел.

Вот вот ... точно исключение... у себя ни разу не видел.. а вот 110 видел в трех часовых пробках

кто что ставил? подойдут ли 310 мм? цена у них вкусная

Я брал TRW 30 тыс. полет нормальный

[rgubaev]

Это откуда такие данные? При алюминиевом блоке это не нормальная температура!

Даже до 110. Читай: http://wiki.vag.cc/images/2/2d/222_%...0%B8%D1%8F.pdf

А два вентилятора электронные не считается?

Они на него дуют?

Он висит на лонжероне и очень хорошо обдувается...

И очень хорошо загрязняется, ты хотел сказать видимо

Вот вот ... точно исключение... у себя ни разу не видел.. а вот 110 видел в трех часовых пробках

В пробке - возможно. Но и быстро падает, стоит поехать.

P.S. А номерок этого радиатора с термостатом есть? Я бы такой на гидрач поставил... Хотя раз от аллроада, значит ценник космос

[Andrew954]

Я брал TRW 30 тыс. полет нормальный

так ты брал вот с этим номером 4B0 611 775 C - 310мм
я тебя правильно понял?

[енот]

здорово ученые продолжаем

Только при сильно уставшем насосе.

я имел ввиду не в конкретной системе а вообще - давление падает с ростом температуры.

Однобоко мыслишь. Радиатор не просто трубка

ха...забыл про это фото совсем. я почему то пишу про него а голове картинка от радиатора ОЖ...

и 100 с лишним для него нормальный режим.

мотор 2.0 (пассатовский знаменитый ALT) имеет на борту электронный термостат, рабочая температура мотора 90 градусов. (это если ты судишь по наличию электронного термостата). (но с мыслью о том что доп радиатор акпп мог появится на горячих моторах - согласен...возможно и так).

принудительного обдува нет, естественного нет и стоит в раскаленном моторном отсеке.

вот естественный как раз и основной - штатно радиатор на сколько я понял стоит именно в том месте где интеркулер у 1.8Т (не забываем про неидиотов инженеров ВАГ )

И очень хорошо загрязняется, ты хотел сказать видимо

на него идет напорный экран от места "забора" (решетка ПТФ). как бывший владелец нескольких 1.8Т могу сказать что как ни странно - конструкция не более маркая чем основной радиатор....а точнее - даже менее маркая. профилактическая мойка раз в 150 000 км.

Специально не мониторил, но больше 90 точно не видел

может, конечно, от целевых условий эксплуатации зависит...в мегаполисе на 10-ти летнем рыдване 100 градусов вполне себе обычная цифра..

[Donis]

так ты брал вот с этим номером 4B0 611 775 C - 310мм
я тебя правильно понял?

Trw с номером PhD 557 - 325 mm.

--- Добавлено чуть позже ---

Надо заканчивать рассуждения. Тем более он уже на месте своем стоит
[/URL][/IMG]

[rgubaev]

здорово ученые

Превед, медвед.

я имел ввиду не в конкретной системе а вообще - давление падает с ростом температуры.

А в конкретной системе мы имеем избыток производительности у насоса и регулятор давления.

мотор 2.0 (пассатовский знаменитый ALT) имеет на борту электронный термостат, рабочая температура мотора 90 градусов. (это если ты судишь по наличию электронного термостата). (но с мыслью о том что доп радиатор акпп мог появится на горячих моторах - согласен...возможно и так).

У нас у всех рабочая температура 90 ровно. По панели. А в ваг-коме другие цифры. SSP, насколько я понимаю, достаточно официальный документ.

вот естественный как раз и основной - штатно радиатор на сколько я понял стоит именно в том месте где интеркулер у 1.8Т (не забываем про неидиотов инженеров ВАГ )

Насколько я понимаю, у 1,8Т радиатор стоит там же где и у 1,9D, а это совсем с другой стороны от трубок АКПП.

на него идет напорный экран от места "забора" (решетка ПТФ). как бывший владелец нескольких 1.8Т могу сказать что как ни странно - конструкция не более маркая чем основной радиатор....а точнее - даже менее маркая. профилактическая мойка раз в 150 000 км.

Не знаю как на 1,8Т, а на 1,9D я лично наблюдал кусок грязи вместо радиатора.

может, конечно, от целевых условий эксплуатации зависит...в мегаполисе на 10-ти летнем рыдване 100 градусов вполне себе обычная цифра..

В пробке - возможно. Но в пробке и наплевать, собственно. Главное что-бы в пути остывало.

[енот]

А в конкретной системе мы имеем избыток производительности у насоса и регулятор давления.

я об этом писал раньше, где и перечислялись возможные варианты раскладов после установки доп радиатора в систему (в том числе выкладки почему давление не упадет).

У нас у всех рабочая температура 90 ровно. По панели. А в ваг-коме другие цифры.

в панели не знаю что - не важно. система конструктивно рассчитана на поддержание 92-94. (2.5TDI нагреется до 100 ?....доп радиатор на акпп ему нужен).

Насколько я понимаю, у 1,8Т радиатор стоит там же где и у 1,9D, а это совсем с другой стороны от трубок АКПП.

не знаю где трубки акпп, но штатное место радиатора акпп и интеркулера на 1.8Т - выше на фото...

--- Добавлено чуть позже ---

Donis, изменения по температуре есть ? нам нужна истина теперь что бы из плоскости теории перейти в плоскость практики

[rgubaev]

система конструктивно рассчитана на поддержание 92-94.

Неа. Вторая ступень электровентилятора включается при 102 (ста двух) градусах на ВЫХОДЕ (датчик стоит во всасывающем патрубке) радиатора.

не знаю где трубки акпп, но штатное место радиатора акпп и интеркулера на 1.8Т - выше на фото...

Там же где и на 1,9D, только диффузора не было (может снят был или утерян). Тот, что видел я - просто комок грязи.

[енот]

Неа. Вторая ступень электровентилятора включается при 102 (ста двух) градусах на ВЫХОДЕ (датчик стоит во всасывающем патрубке) радиатора.

Там же где и на 1,9D, только диффузора не было (может снят был или утерян). Тот, что видел я - просто комок грязи.

Диффузор важен, и не только для защиты от грязи. Касаемо термореле - естественно любая система всегда имеет пограничные значения (в противном случае очевидно что она не будет гибкой), но это не значит что она изначально спроектирована под регулярную(!) работу именно в этих условия. Грю же, система спроектирована на работу в диапазоне 92-94, все остальное - это лишь следствие внешних факторов, на которых в системе так же заложен свой алгоритм. 102 в данном случае - верхняя критическая точка. Первая скорость на какой температуре включается ? И главное - почему именно на этой температуре ?

[Donis]

енот, пока нет. Но будут обязательно!
Мысль ваших рассуждений коллегии я уже окончательно потерял

[rgubaev]

Грю же, система спроектирована на работу в диапазоне 92-94, все остальное - это лишь следствие внешних факторов, на которых в системе так же заложен свой алгоритм. 102 в данном случае - верхняя критическая точка.

Вот жеж противный, говорят старшие что не так - еще и огрызается
Смотри: помпа забирает жидкость из полости термостата, который большим кругом смотрит в патрубок с термовыключателями электровентилятора.
Термостат у нас на 92 градуса. Омывается он жидкостью ПОСЛЕ радиатора, т.е. худо-бедно охлажденной. И этой же УЖЕ ОХЛАЖДЕННОЙ жидкостью омываются и термовыключатели.
Вот и казалось бы, какой смысл включать первую скорость электровентилятора (которая, кстати, нихрена не обдувает, по сути - так, легкая подмога механическому вентилятору) уже при 95 градусах, а вторую включать аж при 102? А просто все - дело в радиаторе. Хорошо обдуваемый радиатор дает 7-8 градусов разницы между входом и выходом, а слегка обдуваемый - 12-15.
Ну а теперь о главном: температура двигателя у тебя не на стороне термовыключателей, а с той, другой, стороны радиатора, где плюсом от 7-8 до 12-15.
Вот и думай: открылся термостат, включилась первая скорость - 95 + 12-15 = 107-110 градусов, включилась вторая скорость - 102 + 7-8 = 109-110 градусов.
Ну а если быть совсем уж честным, то за температуру собственно двигателя нужно считать нечто среднее между температурой на входе и выходе - (95+110)/2=99-100 и (102+110)/2= 106 градусов. Потому мы и наблюдаем в диагностике обычно 98-100 градусов.

Первая скорость на какой температуре включается ?

95

И главное - почему именно на этой температуре ?

Потому что +12-15

[енот]

Мысль ваших рассуждений коллегии я уже окончательно потерял

прочитав два раза последний пост rgubaev я было тоже просто мы оба разговариваем про фрукты, только он про груши - а я про яблоки. (а так: от темы падения давления в коробке при установке доп радиатора мы плавно перешли к теме в каких случаях устанавливали доп радиатор в охлаждение АКПП).

Вот жеж противный, говорят старшие что не так - еще и огрызается

в конструктивном диалоге рождается истина да и всегда приятно поговорить с умным человеком, так что не лишай меня этого права

Термостат у нас на 92 градуса. Омывается он жидкостью ПОСЛЕ радиатора, т.е. худо-бедно охлажденной. И этой же УЖЕ ОХЛАЖДЕННОЙ жидкостью омываются и термовыключатели.
Вот и казалось бы, какой смысл включать первую скорость электровентилятора (которая, кстати, нихрена не обдувает, по сути - так, легкая подмога механическому вентилятору) уже при 95 градусах, а вторую включать аж при 102? А просто все - дело в радиаторе. Хорошо обдуваемый радиатор дает 7-8 градусов разницы между входом и выходом, а слегка обдуваемый - 12-15.
Ну а теперь о главном: температура двигателя у тебя не на стороне термовыключателей, а с той, другой, стороны радиатора, где плюсом от 7-8 до 12-15.
Вот и думай: открылся термостат, включилась первая скорость - 95 + 12-15 = 107-110 градусов, включилась вторая скорость - 102 + 7-8 = 109-110 градусов.
Ну а если быть совсем уж честным, то за температуру собственно двигателя нужно считать нечто среднее между температурой на входе и выходе - (95+110)/2=99-100 и (102+110)/2= 106 градусов. Потому мы и наблюдаем в диагностике обычно 98-100 градусов.

теперь смотри с другой стороны - я тупой юзер с ваг комом. у меня есть четыре мотора (1.6, 1.8Т, 2.8 и 2.0 c электронным термостатом), все относительно исправные касаемо всех элементов системы охлаждения (это все были мои личные машины - так что опыт мой личный). что я вижу в температуре ОЖ ? в зависимости от внешних условий я вижу температуру от 90 до 94 градусов. я не вижу ни 98, ни 104, ни работающий электровентилятор. хоть за бортом у меня -30, хоть +30 градусов. о чем мне это говорит ? да о том что базовая система охлаждения (радиатор - помпа - вентилятор на вискомуфте - термостат) на всех моторах рассчитана на поддержание именно этой температуры (т.е. охлаждает она ни больше ни меньше). но ведь у меня не всегда будет все исправно, а перегрев для мотора это смерть. и умные конструкторы предусмотрели именно для таких как я что-то типа "страховки" - дополнительный узел в системе охлаждения - электровентилятор управляемый по термореле. он же поможет мне поддержать температуру в системе (не перегреть) при включении кондиционера. и воспринимать электрообдув основного радиатора нужно именно так - его включение (без включенного кондиционера) это первый признак того что основная система не справляется и нужно разбираться почему...я об этом. и 100 градусов как рабочая температура двигателя - это НЕ нормально, кто бы что не говорил.

--- Добавлено чуть позже ---

rgubaev, я не претендую на то что мы сойдемся в одном мнении просто помимо теории я опираюсь в том числе на практику обсуждаемого нами вопроса.

[rgubaev]

теперь смотри с другой стороны - я тупой юзер с ваг комом. у меня есть четыре мотора (1.6, 1.8Т, 2.8 и 2.0 c электронным термостатом), все относительно исправные касаемо всех элементов системы охлаждения (это все были мои личные машины - так что опыт мой личный). что я вижу в температуре ОЖ ? в зависимости от внешних условий я вижу температуру от 90 до 94 градусов. я не вижу ни 98, ни 104, ни работающий электровентилятор. хоть за бортом у меня -30, хоть +30 градусов. о чем мне это говорит ? да о том что базовая система охлаждения (радиатор - помпа - вентилятор на вискомуфте - термостат) на всех моторах рассчитана на поддержание именно этой температуры (т.е. охлаждает она ни больше ни меньше). но ведь у меня не всегда будет все исправно, а перегрев для мотора это смерть. и умные конструкторы предусмотрели именно для таких как я что-то типа "страховки" - дополнительный узел в системе охлаждения - электровентилятор управляемый по термореле. он же поможет мне поддержать температуру в системе (не перегреть) при включении кондиционера. и воспринимать электрообдув основного радиатора нужно именно так - его включение (без включенного кондиционера) это первый признак того что основная система не справляется и нужно разбираться почему...я об этом. и 100 градусов как рабочая температура двигателя - это НЕ нормально, кто бы что не говорил.

Я не менее тупой юзер с ваг-комом и имею, на данный момент, умерший по невообразимой причине (см. ниже) электровентилятор. Понял это случайно, по начавшему отключаться самому по себе кондиционеру - это мы уже проходили, все понятно.
И точно так же как и ты залез ваг-комом и посмотрел после 5 минут на холостых на месте - 103 градуса. И это с новой помпой, новым термостатом и чистым радиатором. Подкидываешь 1500 оборотов и через минуту 98 градусов. Вот тебе и первая скорость электровентилятора (которую, кстати, можно и не заметить что включена).
Так что я остаюсь при своем, с оговоркой что в той выкладке выше я попутал разности - 7-8 это слегка обдуваемый радиатор, а 12-15 - хорошо обдуваемый, естественно. Ну и выкладки пересчитать нужно, конечно. Нельзя такие философские посты на бегу писать.

P.S. А вентилятор у меня отказал из за генератора Короче в гене взбесилась таблетка - зарядку дает, но иногда подмыргивает лампочкой. Оказалось, что тот волшебный модуль управления электровентилятором и электропомпой, что живет под левым лонжероном, по клемме 61 (лампа генератора) определяет запущен/не запущен мотор и соответственно вентилятор не включает.

[mak7651]

Братва я в отчаянии.....вчера Авео не мог догнать...даже не обогнать а догнать...... расход с кондеем 23л по городу...... заводится плохо как постоит на солнышке....... шнурок ваг ком наелся-едет новый с китая.....но и до этого ошибок не было...... зае....лллллллллллллллллллллллл он меня уже

[Andrew954]

Оказалось, что тот волшебный модуль управления электровентилятором и электропомпой,

А у нас есть электропомпа?
где она?
Тут заметил также, довел двигатель до 100 градусов, включился вентилятор, но мне как раз глушить авто надо было. Я как на всех авто жду когдаж он прекратит крутится, а он че то не перестает. При чем если повысить обороты то температура понемногу падает. Пробовал принудительный ветилятор с виско муфтой остановить на холостом ходу - хрен там все пальцы переломаешь. Ну надоело мне это, заглушил. на следущий день поехал радиатор керхером мыть. После этого специально не тероризировал мотор, ездил не быстро не медленно, температура 93-94 градуса

[Ultrine]

... заводится плохо как постоит на солнышке....

На прошлом была такая хрень, ещё после заправки минуту приходилось крутить стартером чтоб запустить, проверял этот клапан на воздухане, щелкал. Задолбало конкретно взял и купил новый клапан, ну и заодно крышку бака новую, больше не имел проблем с плохим заводом.

[Donis]

мы плавно перешли к теме в каких случаях устанавливали доп радиатор в охлаждение АКПП).

Где ответ на этот вопрос

Оказалось, что тот волшебный модуль управления электровентилятором и электропомпой, что живет под левым лонжероном, по клемме 61 (лампа генератора) определяет запущен/не запущен мотор и соответственно вентилятор не включает.

Можно чуть подробнее Говоря про помпу- подразумевается насос выбега охлаждающей жидкости для стран с жарким климатом? А модуль управления электровентилятором как я понимаю это просто два сопротивления, правильно? У меня просто вентилятор вообще ни в какую ни хочет включаться... замена термореле не помогла...

To rgubaev
Цитата:
«Существует два взгяда на Ваш вопрос. С одной стороны Audi AG не предусматривает сервисную замену масла в данной АКПП. Масло меняется только в случае каких либо ремонтных работ, либо при наличии строго определенных дефектов в работе АКПП. С другой стороны на ресурс любого масла влияют различные факторы, одним из которых является температура. Существуют "исследования" проведенные в америке в крупных таксомоторных парках по зависимости ресурса АКПП от температуры масла. Справедливости ради, нужно отметить, что эти "изыскания" проводились в рамках тестирования присадки в трансмиссионное масло, компании LUBEGARD. Можете поискать в интеренете.
Так вот согласно исследованиям при рабочей температуре масла в АКПП 50-60 град.С ресурс масла составляет 200000км., что в некотором приближении соответсвует ресурсу современной АКПП. При рабочей температуре масла 120 град.С масло "проживет" около 80000км. Ну а при темературе 170 град.С всего навсего 2000км.!!!
Главным источником тепла в АКПП является ГИДРОТРАНСФОРМАТОР (далее г/т), который проскальзывая (конструктивно) нагревает масло. Я в рамках ответа на Ваш вопрос пропущу описание конструкции г/т. Скажу лишь, что в нем предусмотрены элементы снижающие проскальзывание.
Максимальное проскальзывание возникает при резком старте с места, резких ускорениях на небольших скоростях, езде с большой нагрузкой.
Эти условия харрактерны для эксплуатации а/м в мегаполисе с продолжительными снежными зимами ))) Такая эксплуатация может приводить к повышению средней рабочей температуры АКПП на 30-40град.С Теперь самое главное.... средняя рабочая температура масла в АКПП на Вашем автомобиле 80-90 град.С
Таким образом старение масла очень сильно зависит от "стиля' езды. А поскольку автомобили , в большинстве своем, старше 5 лет имеют более чем одного владельца и зачастую не честные пробеги, то оценить старение масла не представляется возможным.»