Сколько нас 2,8 полный привод?

[Дмитрий92]

Дмитрий92, Ты о чем https://www.google.com.ua/search?q=%...=UTF-8&qscrl=1

я знаю что есть ток муфты в полном приводе

[енот]

kishunv, про газ вобще ничего не скажу, это для меня темный-темный лес касаемо качества смеси - в on-line её можно заценить логом по 031 группе, там показания в лямбда-единицах по сигналам с докатализаторных зондов (запрос и факт). соответственно <1 богатая и >1 бедная. я у себя лог кстати снимал по этому вопросу (пытался косвенно оценить работу бензонасоса под нагрузкой), у меня было что-то около 0.7-0.8 было, т.е. гуд.

--- Добавлено чуть позже ---

прогу да, не выкладывал. забыл...

[Дмитрий92]

kishunv, о в инете нашел в ПП вискомуфта
а та что в моторе vicko муфта
следствие раскрыто

[kishunv]

я знаю что есть ток муфты в полном приводе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%BE%D0%B4

  Скрытый текст:

Полный привод по требованию [править]
Эта схема классифицируется продавцами автомобилей как разновидность постоянного полного привода. Преимуществ «настоящего» постоянного полного привода не даёт. Фактически, это подключаемый полный привод с тем отличием, что подключение происходит автоматически. В этой схеме одна ось подключена жестко, а вторая (передняя или задняя, чаще — задняя) подключается при проскальзывании первой через разнообразные муфты (вискомуфта (Гольф-3), Халдекс (Гольф-4), многодисковая гидромуфта (Subaru с АКПП серий TZ)…), многодисковое сцепление, работающее в масляной ванне (автомобили Nissan, система ATESSA). Управление муфтой осуществляется электроникой или механико-гидравлическим образом, за исключением вискомуфты. Недостатком такой схемы можно считать необходимость улавливания момента включения полного привода для корректировки управления автомобилем. В некоторых случаях это приводит к неоднозначности реакций на добавление тяги (открытие газа) и усложняет контроль над автомобилем на бездорожье. Вискомуфта сравнительно ненадёжна и может быть быстро выведена из строя на тяжёлом бездорожъе.

А что поставили в Audi я не смотрел, оказалось что там тоже Торсен.

прогу да, не выкладывал. забыл...

Ждемс

про газ вообще ничего не скажу

А сам как думаешь, 5.5% логично ли что смесь получается 15.5:1, если 14.7:1 равно 0.0%

--- Добавлено чуть позже ---

Дмитрий92, Любой может ошибаться

[енот]

5.5% логично ли что смесь получается 15.5:1

не уверен процент показывает увеличение времени впрыска, и даже тут у меня нет уверенности что зависимость прямая (т.е. коррекция 5% это не 5% к времени открытия форсунки).

если 14.7:1 равно 0.0%

смесь всегда 14.7:1 во всяком случае близка к ней. именно для этого и нужны эти коэффициенты коррекции.

--- Добавлено чуть позже ---

А сам как думаешь

думаю что допуски должны быть такими же как на бенз...все что -5...+5% лично я считаю абсолютно нормальным. если выше 8% по модулю - я бы начал предметно думать.

--- Добавлено чуть позже ---

прогу вложил. плохо что логи никто так и не снял

[kishunv]

т.е. коррекция 5% это не 5% к времени открытия форсунки

Форсунками могу управлять как хочу

смесь всегда 14.7:1

Как мне кажется то только при 0%. По твоему получается если по лямбдам 25% или даже больше то смесь такая же.
Не понял вообще тебя, при чем тут время впрыска? Лямбда считает разве так? Я думал что она считает по выхлопу, а на остальное ей абсолютно параллельно.
За файлик спасибо, пригодится.

[енот]

Как мне кажется то только при 0%. По твоему получается если по лямбдам 25% или даже больше то смесь такая же.
Не понял вообще тебя, при чем тут время впрыска? Лямбда считает разве так? Я думал что она считает по выхлопу, а на остальное ей абсолютно параллельно.
За файлик спасибо, пригодится.

в очень грубом представлении процесса выглядит так -
лямба смотрит количество кислорода в выхлопе, все верно если видит что его много (т.е. предположительно смесь беднит) - корректируется импульс впрыска на форсунку (в данном случае в "+") что бы дать больше топлива для сжигания избыточного кислорода, т.е. - привести смесь к стехиометрическому составу 14.7:1 (коэффициент лямбда =1). За счет этих коэффициентов (аддитив и мультипликатив) блок как раз и обеспечивает состав 14.7:1 для нормальной работы мотора даже при наличии в нем неисправности.

По твоему получается если по лямбдам 25% или даже больше то смесь такая же.

выше 25% я ещё не видел (если подозрение что это максимальная коррекция блока), так что верным будет предположение что состав смеси будет одинаковым что при 7% что при 20% (% лишь определяет отклонение от прописанных в блоке "идеальных" условий).

все это в очень грубом приближении. в реале конечно там более сложные алгоритмы управления смесью по показаниям с лямбд. отдельный случай - работа под средними и высокими нагрузками когда смесь умышленно обогащается блоком для "заливания" детонации.

--- Добавлено чуть позже ---

Форсунками могу управлять как хочу

форсунками управляет ЭБУД....

[kishunv]

енот, Выложи свой лог поглядеть.

форсунками управляет ЭБУД.... - газовым мозгом я могу забеднить смесь, а могу обогатить меняя время впрыска газовых форсунок. Они перехватывают сигнал бензиновых и льют столько сколько хочешь - может немного не правильно написал но смысл думаю ясен.

[/loxmatblй]

А что поставили в Audi я не смотрел, оказалось что там тоже Торсен.

во всех ауди кроме маломерок типа а3, тт стоит торсен. в фольцах походу только в 5-х пассатах, туарэгах и фаетонах

[енот]

Выложи свой лог поглядеть.

тебе какой из ? с 031 ? до дома доберусь и кину.

пока можешь потренироваться на логах с 1.8Т с таким же мозгами как у нас. (посмотреть как себя ведет 031-ая).

[kishunv]

тебе какой из ? с 031 ? до дома доберусь и кину.

Все

пока можешь потренироваться на логах с 1.8Т

Че то там ретард 12, стремный какой то лог Лучше на твоих потренируюсь, тем более двигателем ты вплотную занимался.
А есть у нас какой нибудь канал с временем впрыска бензофорс?
P.S. Я думал турбина намного больше в стоке дует чем 0.4бар избытка.

[rgubaev]

не уверен процент показывает увеличение времени впрыска, и даже тут у меня нет уверенности что зависимость прямая (т.е. коррекция 5% это не 5% к времени открытия форсунки).

Скорее всего, это коррекция к рассчитанным по таблицам значениям. В итоге так и получается - коррекция к рассчитанному времени впрыска.

прогу вложил. плохо что логи никто так и не снял

Это-ж надо что-б срослось свободное время, ноут с собой и участок дороги по которому можно разогнаться до 180 и не оставить права гайцам
P.S. На той неделе постараюсь снять. Тем более, что мои троения при резком нажатии на газ меня достали уже...

[kishunv]

rgubaev, Соотношение 15.5:1 равно значению 5.5% по лямбдам???

[енот]

Скорее всего, это коррекция к рассчитанным по таблицам значениям.

в сути да, именно так. только у меня нет уверенности что 5% которые мы видим в ваг-коме есть +5% к времени впрыска в топливной карте.
вот собственно:

Появилась еще одна версия ( в формульном виде) взаимосвязи этих поправочных коэффициентов при расчете длительности впрыска . Версия предложена нашим одноклубником Serhiy :

y=m*x+a

где
x - стандартное значение времени впрыска из внутренних таблиц
y - вычисленное значение
m - мульти.
a - адитив.

т.е. , как сказал Чубук :

m - задаёт угол наклона графика линейной функции и, естественно, мультипликатив влияет на впрыск во всём диапазоне нагрузок (причём, чем больше нагрузка, тем влияние - разница - значительнее)

a - всего лишь поправка (юстировка) точки отсчёта (нулевого значения). Потому и получается, что влияние аддитива наиболее ощутимо на ХХ.

Что касается меня ,то я продолжаю придерживаться своего первоначального предположения о том , что общей зависимости ,объединяющей эти два коэффициента, для рассчета впрыска нет ,imho. И расчет производится в каждом конкретном случае в зависимости от распознанного режима работы двигателя и текущей величины нагрузки . Т.е. вот так :

Для аддитива (распознан режим XX)

y= Кад*100/нагрузка

Точно также и для мультипликатива (распознан режим частичных нагрузок)

у=Км*100/нагрузка

где

y - величина коррекции длительности впрыска. (т.е. не конечное рассчетное значение впрыска , а только величина его коррекции относительно табличного значения )

Зная величину коррекции впрыска (y) в ту или иную сторону - только потом уже корректируется сама длительность впрыска .

Это-ж надо что-б срослось свободное время, ноут с собой и участок дороги по которому можно разогнаться до 180 и не оставить права гайцам

кольцевая рулит 180 там конечно не будет (если только на 4-ой или 5-ой лог снимать), но на 130 рассчитывать можно смело

Че то там ретард 12, стремный какой то лог

я тебе со своей машины такой же выложу пускай те кто катает 92-ой бенз посмтрят и хорошо подумают. есть правда где ретарды 4-5-6, на 98-ом при полностью открытом дросселе. вобщем - думаю что попробую заняться этим вопросом вплотную. с камерой сгорания, непосредственно, я решил все вопросы

вот кстати ещё по обсуждаемому вопросу труды дяди Вити, дай Бог ему здоровья https://passatworld.ru/showthread.php?t=146271

--- Добавлено чуть позже ---

А есть у нас какой нибудь канал с временем впрыска бензофорс?

уверен что есть. только где из всех доступных - ХЗ.

[kishunv]

вот кстати ещё по обсуждаемому вопросу труды дяди Вити

Эээээээ, это я видел, но сил на прочтение не хватило

есть правда где ретарды 4-5-6, на 98-ом при полностью открытом дросселе.

Эх, собраться бы с силами и сделать свой лог на газе, думаю должно быть супер.

я тебе со своей машины такой же выложу

А что происходит когда больше 12-ти, датчик детонации углы зажимает?

[енот]

А что происходит когда больше 12-ти, датчик детонации углы зажимает?

12-ть и все что до 12-ти и есть намеренные датчиком детонации значения по ним соответственно и идет корректировка УОЗ. выше 12-ти в логах я не видел (похоже это тоже максимальный ограничитель после которого блок выдает ошибку типа "датчик детонации-слишком высокий уровень сигнала" и переходит в аварийный режим работы.).

--- Добавлено чуть позже ---

Эх, собраться бы с силами и сделать свой лог на газе, думаю должно быть супер.

не исключено. было бы интересно посмотреть

[kishunv]

не исключено. было бы интересно посмотреть

Я пока не одного лога записать не смог(пробовал пару раз), только климатроника получилось, да и то одни нули Не понимаю как записать csv В принципе прога и не нужна, достаточно Excel, но как записать понять не могу

[енот]

Не понимаю как записать csv

дык он жеж сам автоматически в csv пишет...

[kishunv]

дык он жеж сам автоматически в csv пишет...

Я не видел кнопки запись или что нибудь в этом духе.

[rgubaev]

rgubaev, Соотношение 15.5:1 равно значению 5.5% по лямбдам???

В любом случае нет. Плюс по топливу это минус по воздуху. 13,93:1 тогда уж.