Фильм "Ходорковский". Ваши мнения?

[mikle-fom]

сидит он не зря

Конечно... По телевизору же сказали, что у него руки по локоть в крови... И не кто-нибудь, а САМ ВВП! А ему то уж как не верить? Он только доказать ничего не может, а прокуратура додумалась до абсурдных обвинений, что он сам у себя украл всю добытую нефть и не заплатил за нее налоги...

Спуску давать не стоит

Вот это правильно! Украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму. Романтика...
Только не дай бог (без сарказма) тебе попасть в жернова правоохранительной и судебной систем.

[radnn]

Политике надо учиться, а не идти туда с прилавка.

А если политика страны - это политика прилавка, то и учиться не надо

[BlackK]

С каких пор у нас начали взымать налоги с сворованного иммущества? Получается парадоксальная ситуация, нефть украли, но налоги надовзыскать. Кстати доначисление налогов в 1 триллион и привело ЮКОС к банкротству.

Второе дело было начало в 2006-м году, когда структуры Ходора в России уже не имели никаких фин. средств и уже давно были банкротами.

Причем существуют доказанные эпизоды убийств, совершенных первыми лицами СБ Юкоса. Прямых доказательств причастности к убийствам самого Ходора - нет. Скажешь Ходор был в стороне? СБ по своей воле действовала? Причем Ходору НИКТО не вменял организацию убийств.
И еще: Европейский суд не усмотрел политических мотивов в деле Ходора. Усмотрел только ряд процессуальных нарушений, которые как известно сути дела не меняют. Дак какие ВООБЩЕ могут быть вопросы?

[mikle-fom]

притянуть нового фигуранта

Ну например Абрамович Челси содержит, ну и яхты разные... А зэк Ходорковский детский дом в Кораллово. Не удивлюсь, что им (детскому дому) еще и обвинение предъявят в отмывании похищенных средств...

[BlackK]

Не удивлюсь, что им (детскому дому) еще и обвинение предъявят в отмывании похищенных средств...

а Я - удивлюсь.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну например Абрамович Челси содержит, ну и яхты разные... А зэк Ходорковский детский дом в Кораллово.

А еще Ходор бабушек через дорогу говорят любил переводить...

[mikle-fom]

Прямых доказательств причастности к убийствам самого Ходора - нет.

А какие есть косвенные доказательства? Только выссказывание ВВП.

Скажешь Ходор был в стороне? СБ по своей воле действовала?

Скажу. ЮКОС была огромная компания, в которой работало 150000 человек. Ходорковский решал глобальные вопросы. А вопрос выплаты налогов в бюджет Нефтеюганска настолько мелок, что Ходорковксий об этом мог и не знать вообще. Вот Невзлина бы неплохо спросить... Хотя и он и Пичугин могли ничего не знать, а убийство было организовано конкурентами, которые воспользовались конфликтной ситуацией с Юкосом...

существуют доказанные эпизоды убийств, совершенных первыми лицами СБ Юкоса.

Кем доказанные? Сфабрикованным обвинением? Пичугин первое лицо СБ Юкоса? Он всего лишь руководитель экономического департамента. Ходорковский Пичунига даже не знал.

--- Добавлено чуть позже ---

А еще Ходор бабушек через дорогу говорят любил переводить...

Мне ничего об этом не известно...

а Я - удивлюсь

Ну что сказать... Похоже ты идеалист...

[BlackK]

А какие есть косвенные доказательства? Только выссказывание ВВП.

Косвенное доказательство - здравый смысл. Никакой более-менее адекватный сотрудник СБ никакой частной компании не пойдет мочить неугодных компании людей без высочайшего повеления.

Он всего лишь руководитель экономического департамента

Ясень пень.И правда, а нах владельцу компании якшаться с какой-то там экономической безопасностью своей СОБСТВЕННОЙ компании....

--- Добавлено чуть позже ---

Ходорковский решал глобальные вопросы. А вопрос выплаты налогов в бюджет Нефтеюганска настолько мелок,

я из ЛИЧНОЙ практики знаю уровень вопросов, до которых могут опускаться люди подобного уровня, в том числе -в компании, унаследовавшей активы Юкоса

[mikle-fom]

Косвенное доказательство - здравый смысл

Здавый смысл - не доказательство. Доказательствами являются факты, а их нет.

без высочайшего повеления

Это опять таки домыслы.

с какой-то там экономической безопасностью

Для этого есть заместители.

знаю уровень вопросов, до которых могут опускаться люди подобного уровня

Значит у них плохая команда. Слабые заместители, которые не могут организовать эффективную работу, если их светлости приходится разбираться например с поставкой бумаги в офис.

[BlackK]

Здавый смысл - не доказательство. Доказательствами являются факты, а их нет.

Ну тогда есть факт - приговор суда, оставленный в силе в ЕСПЧ.
К чему тогда тут вообще какие-то позывы в поддержку Ходора?


--- Добавлено чуть позже ---

Значит у них плохая команда.

только они со своей "плохой" командой управляют НК Роснефть, а Ходор с "хорошей" - управляет лагерными мышами.

[mikle-fom]

К чему тогда тут вообще какие-то позывы в поддержку Ходора

Я о Мане, ты похоже о Ване...
Весь смысл моих постов в том, что наша судебная и правоохранительная системы настолько непрофессиональны и уперты, и не дай бог кому-нибудь попасть в их жернова. Ходорковский - это наиболее яркий пример. Я никого из членов клуба не призываю в поддержку Ходорковского, а только выражаю свое личное мнение и отстаиваю его.

Ну тогда есть факт - приговор суда

Есть еще и такие факты как судебные ошибки... Кстати главные свидетели обвинения на процессе Пичугина отказались от своих показаний. Но предвидя следующий пост - я никого не агитирую за поддержку Пичугина. Безусловно, судебные решения после их вступления в силу должны исполняться, но это не гарантия их правильности и правдивости. Общество может обсуждать судебные решения (как и принятые законы), сомневаться в них и подвергать их критике.

--- Добавлено чуть позже ---

только они со своей "плохой" командой управляют НК Роснефть, а Ходор с "хорошей" - управляет лагерными мышами

Я уже об этом писал: "Он оказался из другой песочницы". То, что человек находится на руководящей позиции в Роснефти, для меня скорее является признаком верности хозяину, а не профессионализму.

[BlackK]

Весь смысл моих постов в том, что наша судебная и правоохранительная системы настолько непрофессиональны и уперты,....

....что даже такие профессиналы как ЕСПЧ ничего противного не доказали. В отличии от вас конечно с вашим личным мнением.
Только когда вам говоришь про здравый смысл в причаствности Ходора к убиствам - вам сразу становятся нужны юридические факты.... Это как, простите, понять?

[mikle-fom]

Это как, простите, понять

Ну так и судите его за убийства, а не за разную ахинею

[BlackK]

Ну так и судите его за убийства, а не за разную ахинею

сцуко.....

[Сергей_Р]

Ходорковский решал глобальные вопросы. А вопрос выплаты налогов в бюджет Нефтеюганска настолько мелок, что Ходорковксий об этом мог и не знать вообще.

Хорошо бы послушать жителей Нефтеюганска, что они думают о Ходорковском.

[karuselshik]

Хорошо бы послушать жителей Нефтеюганска, что они думают о Ходорковском.

Дык... В интернете навалом впечатлений нефтеюганцев о Ходорковском. Мой вывод - ничего хорошего они о нем не думают.

[radnn]

Мой вывод - ничего хорошего они о нем не думают.

Многие парни работали в Юкосе - отзывы слышал очень положительные.

[BlackK]

Многие парни работали в Юкосе - отзывы слышал очень положительные.

Менеджмент у них был выстроен наверное наиболее рационально и грамотно. Использовались наиболее передовые информационные системы. Правильное отношение к самим менеждерам вобщем было. Но это увы никак не умаляет иных составляющих в деятельности Ходорковского... Отношение к рабочим в добывающих подразделениях - не зна... Говорят что хреновое...

[Сергей_Р]

Дык... В интернете навалом впечатлений нефтеюганцев о Ходорковском.

Я читал. Это типа наводящего вопроса с моей стороны.

[Kir]

Дык... В интернете навалом впечатлений нефтеюганцев о Ходорковском. Мой вывод - ничего хорошего они о нем не думают.

В интернете всего навалом)
Выпустят его уже в обозримом будущем и уверяю мнение о нем изменится у многих читателей интернета

[mikle-fom]

сцуко.....

Это типа аргументы закончились? Мне только не понятно, почему ты так рьяно Роснефть отстаиваешь? Ту компанию, которая фактически за бесценок, захватила основные активы ЮКОСа?

--- Добавлено чуть позже ---

Отношение к рабочим в добывающих подразделениях - не зна... Говорят что хреновое

Было плохим, до того как Ходорковским с 1995 года началось возрождение компании. Зарплату не платили, у предприятий были огромные долги. К 2000 году это уже были рентабельные предприятия, и зарплаты выплачивались деньгами, а не сухпайком.