Да здравствует контрреволюция

[TimB]

именно, ко вторым (неэффективным). Ведь что происходилло арабской весной - вначале вышли недовольные люди, амеры в первый момент даже растерялись (ведь народ вышел против их марионеток), но потом умно решили возглавить бунт (не в силах ему противостоять).

а кто подвигнул "недовольных" на выход? сами?

--- Добавлено чуть позже ---

Даже англосаксы играют по утвержденным правилам, и если кто не так, сажают в кутузку

пи...ж. Мейдоффа 8 лет не сажали со всеми доказательствами на руках.

[SashaChe]

межрегионгаз

мрг не трошь

[andrey75-51]

Вот поэтому я и грю что надо как в совке чтоб было. Чтоб заинтересовать тех кто едет с нуля осваивать новые земли. А так ессно все в Москву прут шоб бабло снимать.

Да не надо никуда ехать и чего-то осваивать - для начала нужно дать людям жить на своей земле. Зачем ОН едет в Москву - ну конечно не "подняться", а тупо заработать , чего дома у него нет. А почему? А потому, что если строим завод какой нить, так возле Москвы и Питера. Нужны рабочие руки (книжка то "работа и зарплата" нехилая такая) - а потом крики - "понаехали". А почему не пострить этот завод в так называемой бедной области. Вот тебе места, вот тебе ЗП - НО! ЗП должна быть не такая как для таджиков, а как если бы платили в Москве. И установлено должно быть правительством (они ведь договариваются там на счёт других делишек при разрешении строительства..).
Равномерное распределение производственного и обрабатывающего комплексов вернёт людям уверенность и благополучие, а стране былую мощь.

[vit]

а кто подвигнул "недовольных" на выход? сами?

тема была, почему они вышли, с хронологией. Примерно следующее - кризис в европе оставил многих гасторбайтеров без работы, также 2010 г вызвал рост цен на продовольствие, люди вернулись на родину, где им делать было нечего. А вышли не бедные, а именно средний класс образованых людей, которые имели вомзожность сравнения между уровнем жизни у себя и в европе. Госдеп вначале был в замешательтсве, если кто уже помнит....

Мейдоффа 8 лет не сажали со всеми доказательствами на руках.

что говорит о законности и работе адвокатов. ходора закрыли за сутки, причем пуха было не больше чем у остальных...

с какой точки зрения он эффективный? ВВП на душу населения, между прочим, за 2010 год в России в ДВА раза больше, чем в Китае. О какой эффективности мы говорим, когда с социальной точки зрения это полный абзац?

в первую очередь речь об эффективности с точки зрения бизнеса, эффективном стимулировании спроса (когда рост в период кризиса был 10%, эффективности институтов, привлечения капитала, прозрачности правил , простой таможне и тп), то что нет социалки и низкий уровень оплаты является конкурентным преимуществом, таким же как у нас наличие ресурсов.

[andrey75-51]

В 70-е годы получали намного больше чем тут (некие не хилые северные надбавки) хотя продукты и стояли дороже (кто помнит, были цены по поясам) но не критично

Теперь всё по-другому - надбавки маленькие - цены большие

--- Добавлено чуть позже ---

В Канаде в таких же районах, законом разрешено работать людям не более 5 лет

А В штатах, кто живёт на Аляске - приплата ежемесячно штука баксов.

[TimB]

что говорит о законности и работе адвокатов. ходора закрыли за сутки, причем пуха было не больше чем у остальных...

ни хера это не говорит то, что ты пишешь. это говорит о том, что его SEC очень хорошо прикрывала.

в первую очередь речь об эффективности с точки зрения бизнеса, эффективном стимулировании спроса (когда рост в период кризиса был 10%, эффективности институтов, привлечения капитала, прозрачности правил , простой таможне и тп), то что нет социалки и низкий уровень оплаты является конкурентным преимуществом, таким же как у нас наличие ресурсов.

нафига такая эффективность, скажи мне?

[vit]

нафига такая эффективность, скажи мне?

очень просто, средняя крестьянская семья живет на 10 долл в месяц. развитие пр-ва переводит из крестьян в городские жители порядка 20-30 млн жителей ежегодно. У них там вроде нашей прописки есть - крестьянам запрещено ехать без разрешения в города. это вовлекает в новые слои все новые слои населения со всеми благами, зарплата по регионам в городе уже от 100 до 300 долл, при индексе цен 0,5 от российских эта часть населения приблизилась к среднему нашему. Т.е. постепенно уровень жизни повышается. Китайский авторынок уже давно заткнул за пояс европу.
Все это это плюс для населения, плюс для государства (в виде налогов), ВВП как государства уже второй по величине, государство может позводить дорогостоязщие проекты самостоятельно, кол-во миллионеров намного выше российского темп роста уровня жизни выше чем был в корее. Вот и считай нафига такая эффективность.

ни хера это не говорит то, что ты пишешь. это говорит о том, что его SEC очень хорошо прикрывала.

SEC его то и обличила, безусловно, имея пару миллиардов, ты можешь себе позвоить купить пару человек в нужном месте. Но в конце концов система сделала свое дело. А система требует , чтобы ей зарабатывали деньги, а не перекладывала из одного совего кармана в другой, иначе это ее погубит в конце концов. Именно поэтому в сша очень жесткие требованиня и по инсайду, и по оффшорам, и по раскрытию информации для публичных компаний - все ради заработка,а не воровства, любые лазейки и норы вскоре всегда прикрываются - все ради защиты самой системы.
У нас же наоборот, делается все , чтобы эти норы оставить (ну хотя бы длоя избранных).

[Umberto31]

Вот поэтому я и грю что надо как в совке чтоб было. Чтоб заинтересовать тех кто едет с нуля осваивать новые земли. А так ессно все в Москву прут шоб бабло снимать.

Саша, ну ты, не другие Москвичи, новые земли осваивать, строить новые города, поднимать целену не поедут. А если будет принудиловка, ты кому нить позвонишь и всё уладишь.

--- Добавлено чуть позже ---

Туда поедут дагестанцы, хохлы и узбеки.

[TimB]

Но в конце концов система сделала свое дело.

система начала делать свое дело только в тот момент, когда Медофф не смог расплатиться с инвесторами, а не заранее, когда ей за 8 лет назад начали поступать заявления о том, что Мейдофф подделывает отчеты клиентам.

[vadim_yakovlev]

причинно-следсвенные ведь немного другие. Китай стал эффективным не потому что был до этого диктаторским, а потому , что именно решил отойти от диктатуры в экономике. И реально стал именно этой страной с начала 90х , уже после тяньаньминь

Но начал он этот процесс, если мне не изменяет память, ещё в конце семидесятых. Тяньаньмень - это самый разгар их реформ. И какие бы ни были связи, последовательность событий ведь от этого не меняется - сначала несколько десятилетий довольно зверской диктатуры и полного нищенства, потом только прогресс и улучшение. Китай 30-50 летней давности - это ужас-ужас-ужас. Из еды - чашка риса, из одежды - роба, из литературы - цитатник Мао Цзе Дуна. И всё это время - однопартийная система. Одна стабильная власть, и все дискуссии и поиск альтернативных путей - только в её рамках. Поэтому приводить современный Китай в пример как образчик эффективности, отбрасывая эту предысторию - несколько некорректно. Вот если бы в субботу митинг на Болотной власти для острастки раскатали танками, то это был бы пример эффективности по-китайски.

именно, ко вторым (неэффективным). Ведь что происходилло арабской весной - вначале вышли недовольные люди, амеры в первый момент даже растерялись (ведь народ вышел против их марионеток), но потом умно решили возглавить бунт (не в силах ему противостоять).

Каддафи и Асада я как-то не готов записать в американские марионетки. Что же касается неэффективности Ливии, то на фоне других африканских стран она выглядела весьма неплохо. Одна из самых высоких в Африке средняя продолжительность жизни, бензин за копейки, инвестиции в образование, в здравоохранение. Помню интервью с работающим в Ливии украинским врачом, тот рассказал, что в одной только больнице, где он сейчас работает, стоит больше двадцати аппаратов для гемодиализа, в то время как на всю его родную область на Украине (Донецкая, что ли) их всего четыре. Никаких особых ограничений для ведения бизнеса в Ливии вроде не было (у нас на работе народ туда ездил на монтаж одного завода). Ну так чего неэффективного там было в управлении?

[TimB]

Вот и считай нафига такая эффективность.

собери митинг с китайцами, расскажи им, какие они молодцы в целом-то.

[Сергей_Р]

А ведь, завтра должны подписать вступление в ВТО или рассосется? С выборами совсем молчек на эту тему.

[Umberto31]

С выборами совсем молчек на эту тему.

Хоть бы грызуны помогли.... И заблокировали. Нах нам эта ВТО

[andrey75-51]

Хоть бы грызуны помогли

Так вроде наши с ними договорились на взаимных уступках

[Umberto31]

Так вроде наши с ними договорились на взаимных уступках

Неа. Им из госдепа методичка пришла. с указаниями..

[andrey75-51]

Неа. Им из госдепа методичка пришла. с указаниями..

[ГЕРМЕС]

Похоже наше С/Х не переживет вступление в эту организацию

[Сергей_Р]

Может, новая Дума договор не ратифицирует.

[karuselshik]

что говорит о законности и работе адвокатов. ходора закрыли за сутки, причем пуха было не больше чем у остальных...

А почему не вспоминаем Стросс-Кана?

А ведь, завтра должны подписать вступление в ВТО или рассосется?

Если не ошибаюсь, ратификация где-то в июне?

[vit]

Но начал он этот процесс, если мне не изменяет память, ещё в конце семидесятых. Тяньаньмень - это самый разгар их реформ. И какие бы ни были связи, последовательность событий ведь от этого не меняется - сначала несколько десятилетий довольно зверской диктатуры и полного нищенства, потом только прогресс и улучшение. Китай 30-50 летней давности - это ужас-ужас-ужас. Из еды - чашка риса, из одежды - роба, из литературы - цитатник Мао Цзе Дуна. И всё это время - однопартийная система. Одна стабильная власть, и все дискуссии и поиск альтернативных путей - только в её рамках. Поэтому приводить современный Китай в пример как образчик эффективности, отбрасывая эту предысторию - несколько некорректно. Вот если бы в субботу митинг на Болотной власти для острастки раскатали танками, то это был бы пример эффективности по-китайски.

ну и у нас была диктатура 70 лет, также били и Вильнюс и Тбилиси и еще с десяток точек, 91, 93 й года, таже однопартийная система... Наши пошли по пути "демократизации" в политике, китайцы - в экономике, и наоборот, мы сделаои диктатуру олигархии, которая поглотила госуправление в экономике, а они сделали демократию в экономике. Конечно, есть свои ньюансы в каждой стране - в корее- Чоболи, в Сингапуре - либерализация вообще, но общие принципы не противоречат друг другу...

Каддафи и Асада я как-то не готов записать в американские марионетки. Что же касается неэффективности Ливии, то на фоне других африканских стран она выглядела весьма неплохо. Одна из самых высоких в Африке средняя продолжительность жизни, бензин за копейки, инвестиции в образование, в здравоохранение. Помню интервью с работающим в Ливии украинским врачом, тот рассказал, что в одной только больнице, где он сейчас работает, стоит больше двадцати аппаратов для гемодиализа, в то время как на всю его родную область на Украине (Донецкая, что ли) их всего четыре. Никаких особых ограничений для ведения бизнеса в Ливии вроде не было (у нас на работе народ туда ездил на монтаж одного завода). Ну так чего неэффективного там было в управлении?

здесь согласен - кадаффи все же больше уже шел по накатаному сценарию, и помощь извне более чем была решающей. То , что в последние лет 10 у него были очень неплохие отношения с западом - тоже факт, то , что из-за кризиса появились такие же группы недовольных как в других арабских странах - тоже очевидно. Не стал бы заигрывать с китаем, скорее всего и не тронули бы.