Да здравствует контрреволюция

[karuselshik]

Хм... пожалуй, один из немногих твоих постов, с которыми хочется согласиться. Но есть моменты, которым можно возразить.

претензии у них не в личностях, а в системе, которую власть как раз и не собирается менять.

Какие признаки того, что власть ничего не собирается менять? Мне кажется, наоборот, перемены идут, и чем дальше, тем активнее. И с 2012-го начнется рывок.

Власть же делает вид, что слышит лишь воинствующее меньшиснтва, ей так удобнее – всего лишь повод затянуть гайки боьшинству, чтобы оставить статус-кво.

Гайки придется подтянуть, и воинствующее меньшинство на это никак не повлияет. Власть - это руль, "большинство" - это весь остальной автомобиль. Хреново рулить, если ни развала, ни схождения, подвеска вся полуразвинтившаяся, а цилиндры мотора работают вразнобой.

Небольшая кучка людей монополизировала свое влияние до такой степени, что у здоровых, мотивированых людей осталось лишь чувство безысходности.

Чувство безысходности осталось только у тех, кто не понимает, что без монополизации власти в той или иной степени, невозможно бороться с разрушением страны и невозможно направить народ в какую-либо одну сторону.

Я за диктатуру в политике, но за полную демократию в экономике

Это как? Если политика является продолжением экономики?

Но здесь загвоздка – авторитаризм никогда добровольно не отдаст власть. А он может быть двух типов – эффективный (казахстан, сингапур, китай), а может и нет (феодальные, клановые устройства в латинсокй америке).

А если он эффективный, но уровень старта не соизмерим? Назарбаев в Казахстане сумел не допустить растаскивания государства - значит казахский авторитаризм эффективный. Ельцин в России сдал всё, на что у него хватило здоровья, в том числе и свою власть сдал Семье - значит авторитаризм Путина не эффективный, так что ли?

может быть двух типов – эффективный (казахстан, сингапур, китай), а может и нет (феодальные, клановые устройства в латинсокй америке). Первых население поддерживает, вторые всегда проходят через насильтсвенные или бархатные свержение власти. Разницу между этими странами в принципе все прекрасно знают. И вот что интересно, к первым , америка не цепляется

Не чеши латинские страны под одну гребенку.

Мы привыкли, что у руля должна стоять личность – самый лучший, самый умный, самый добрый (как ленин), а в мире принято, что лидер – просто технический бюрократ, выполняет свои функции в исправно работающей системе, (может быть без проблем заменен на другого, и разницу вы не заметите), а не должен подменять своей личностью эту систему, иначе система, ориентированная на личные качества очевидно нестабильна (опять же казахстан, где начались клановые терки, беларусь,. Венесуэла)

Полная каша. Вот тут как раз и детали, в которых кроется дьявол, как ты выразился.
В мире принято, чтобы у руля стояла марионетка, выполняющая свои функции. А за ниточки из-за кулис дергает несколько кланов (не путать с Казахстаном). Буш или Обамка и не подменяют своей личностью личности тех, кто за кулисами, их задача - улыбаться, ставить подписи и правильно говорить. Самостоятельных быстро отстреливают. Россия, Беларусь, Казахстан, Ливия, Венесуэла - выбиваются из этой системы, подают дурной пример, американцы и французы начинают гундеть "наш президент - полное чмо и клоун". Потому в числе прочего и возникают клановые терки в Казахстане, попытки раскачать Беларусь, Россию. А вот в Грузии, на Украине не так давно - президенты очень послушные, делают, что им говорят, и никаких к ним претензий.

Ни австрийцы, ни итальянцы, ни греки с англичанами не испытывают чувства ностальгии по ушедшим империям...

давно это было. Ностальгии может и нет, но есть гордость, и еще какая. А английская империя никуда не делась - просто поменяла название. Такие же марионетки ее частями и правят от имени ее Величества.

Но и этот вопрос не решается сегодняшними властями – они фактически лишь делают предпродажную подготовку отраслей, монополизируя, поднимая тарифы и затем продавая транснациональным компаниям.

Например?
Я пока вижу в основном обратные примеры.

[pilot39]

Я например. Если в Усть-Мухосранске будет такая же работа как тут (в плане самой работы и зарплаты), и хата приличная, я с радостью туда уеду вместе с семейством.

Sten, это по принципу - поеду в ссылку, но только царем. Откуда, допустим в Саранске, московские зарплаты. Нееееет, на местные доходы, или вести бизнес с местными ментами, прокуратурой, и т.п., не как в Нерезиновске, где фирм миллионы, а под пристастальным вниманием властей, а кое где еще и пацанчегов

[andrey75-51]

Sten, это по принципу - поеду в ссылку, но только царем. Откуда, допустим в Саранске, московские зарплаты. Нееееет, на местные доходы, или вести бизнес с местными ментами, прокуратурой, и т.п., не как в Нерезиновске, где фирм миллионы, а под пристастальным вниманием властей, а кое где еще и пацанчегов

Брависсимо!
Да и кому они там нужны? Там даже более одарённые пацаны в таких условиях дела устраивают и за меньшие деньги.

[Сергей_Р]

Именно молодежь вышла на улицы в субботу, чтобы сказать: «надоело, что нас все время обманывают!»

Просто молодежь умело направили в русло политической активности.

[radnn]

Просто молодежь умело направили в русло политической активности.

Ага, чтобы бабки госдепа списать

[Сергей_Р]

Ага, чтобы бабки госдепа списать

В том числе (на ватманы и краски) Нет, а что, кто организатор-то? На них самих клеймо ставить негде. Немцов работал в правительстве Ельцина, до этого губернаторствовал. Тоже обеспечивал победу Ельцина на выборах, хотя сейчас открыто говорят, что выиграл Зюганов. А теперь он за "честные выборы" объединился с коммунистами. И еще одно замечание, перед выборами агитировал не ходить вообще или испортить бюллетень, а теперь у него "украли голоса". Касьянов там же...

[radnn]

В том числе (на ватманы и краски) Нет, а что, кто организатор-то? На них самих клеймо ставить негде. Немцов работал в правительстве Ельцина, до этого губернаторствовал. Тоже обеспечивал победу Ельцина на выборах, хотя сейчас открыто говорят, что выиграл Зюганов. А теперь он за "честные выборы" объединился с коммунистами. И еще одно замечание, перед выборами агитировал не ходить вообще или испортить бюллетень, а теперь у него "украли голоса". Касьянов там же...

уважаю твою последовательную и спокойную позицию, но сейчас ты не прав. молодежи было и есть "по-барабану" все эти каспаровы, немцовы вместе с госдепами. Организовывали то они долгое время, а собирали на свои митинги от силы десятки, ну сотни людей, да и то в основном недовольных пенсионеров. А на выборах власть задела лично каждого. Мы то, как всегда, не обратили внимания на обман со стороны власти - мы к нему привыкли, к двойным стандартам привыкли. Но они, совсем молодые, успели вырости, и они не понимают этого двойного дна, и у них нет страха, и если сказано, что выборы должны быть честными, так извольте обеспечить! И госдеп тут ни при чем.

[GoshaF]

Но они, совсем молодые, успели вырости, и они не понимают этого двойного дна, и у них нет страха

Даа, подрастает новое поколение. Лет через ...надцать будет еще веселее, если не вымрем или не растворимся в другой национальности.

[ГАВР]

Я еще вчера пришел к выводу, что спорить, сраЦо и драЦо со своими из-за чего бы то ни было - бред (с Пашей Гермесом уже практически ненавидеть друг друна начали), поэтому больше в дискуссии по вопросам за нытиков или против не учавствую. Хочу сказать спасибо тем парням, за кого бы они не были, за то что развернуто излагают свои мысли, не выдержками из статей, а именно свои. Пост Вадима распологает к цивилизованному общению, а не к резкому спору, который резко переходит в сраЧ!

[ГЕРМЕС]

(с Пашей Гермесом уже практически ненавидеть друг друна начали)

Да ну Я совершенно ровно Саш к тебе отношусь Просто у нас разные позиции, ну бывает

[Umberto31]

России констатирует наличие "элементов неоправданной жесткости и в ряде случаев непропорционального применения силы" в реакции властей США и Западной Европы на протестные акции в рамках кампании "Захвати Уолл-стрит". Об этом говорится в комментарии уполномоченного по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константина Долгова, распространенном вечером во вторник. Новостные каналы, отмечают в МИД, регулярно показывают сцены грубого разгона палаточных лагерей и мирных демонстраций протестующих. В Москве не подвергают сомнению важность обеспечения общественной безопасности и правопорядка, однако правительства США и ряда государств Западной Европы, столкнувшись с волной протестов, не всегда действуют адекватно, подчеркивают в министерстве. "Очевидно, что одними силовыми методами не снять существующие в обществе проблемы и не удовлетворить законных чаяний митингующих. Для этого требуется основательная корректировка национальной политики в социально-экономической и финансовой сферах в условиях растущей нестабильности в мировой экономике", - напоминают в МИД России. Долгов также отмечает, что большинство акций в рамках кампании проходят без применения насилия и противоправных действий со стороны протестующих, которые таким образом реализуют демократические права на свободу выражения мнения, свободу собраний и ассоциаций, гарантированные основополагающими международными договорами и соглашениями. Напомним, движение "Захвати Уолл-стрит" возникло стихийно осенью 2011 года. Первая акция прошла 17 сентября, когда около тысячи человек вышли на Уолл-стрит в Нью-Йорке и объявили о начале бессрочной акции протеста. 24 сентября нью-йоркская полиция разогнала палаточный городок, разбитый в одном из парков, и арестовала около десяти человек. 15 октября серия протестных акций "Захвати..." прошла по всему миру, в них приняли участие сотни тысяч человек. Месяц спустя власти США приступили к ликвидации палаточных лагерей, которая сопровождалась массовыми арестами и применением слезоточивого газа. Разгоны лагерей и задержания демонстрантов продолжились и в декабре.Жесть! Отаквота.На фоне того как всё прошло в Москве, ниплохо макнули .Госдепу нада ответить.Я одобряю. Что скажут обсирамсы?

[karuselshik]

Мы то, как всегда, не обратили внимания на обман со стороны власти - мы к нему привыкли, к двойным стандартам привыкли. Но они, совсем молодые, успели вырости, и они не понимают этого двойного дна

А политика - это сплошное двойное дно. И молодежь, не понимая этого, хочет как лучше, а делает как всегда, и даже как хуже.

Не помню, кто на форуме уже упоминал Игоря Беркута "Брат". Сейчас читаю - занятный взгляд из Украины (видимо, 2008 год примерно).

Мы попробуем на собственный страх и риск присоединиться к дискуссии относительно природы так называемого «путинского режима». По нашему мнению, Владимир Путин ни сегодня, ни в предыдущие времена не правил Россией единолично. Не был Путин и марионеткой «клана силовиков», который так страстно и яростно клеймят адепты плюралистической демократии. По нашему мнению, Путину удалось организовать истинно коллективное управление Россией, о чем когда-то мечтали коммунисты, пытаясь строить «социализм с человеческим лицом». В действительности Путин так организовал власть, что Россией не на словах, а на деле руководит группа людей, клан или орден, - как кому больше нравится.
.....
С самого начала этот клан выстраивался таким образом, чтобы обеспечить стабильность его работы на долгую перспективу в условиях, когда для сохранения власти необходимо проводить регулярные выборы и придерживаться так называемых демократических процедур и конституции. С этой именно целью в России создана двухпартийная система управления, когда существует два реальных политических образования.

Первое - это легальная «партия власти», которую составляют «Единая Россия», ЛДПР, «Справедливая Россия», а также коммунисты. Задача этих структур проводить шоу-мероприятия и карнавальные представления, которые можно, невзирая на протесты либералов, выдавать за свободные выборы и говорить о соблюдении Россией демократии с определенными национальными особенностями.

Другая партия – это закрытая сеть, о масштабах которой не существует достоверной информации. Однако наличие такой сети невозможно отрицать. Она обеспечивает расстановку кадров на ключевые должности в органах государственной власти, органах местного самоуправления, в государственных корпорациях и бизнес-организациях, которые определены важнейшими в структуре националь¬ных интересов Российской Федерации.

Трудно поверить, что создать эффективную закрытую сеть можно по-иному, чем вокруг общих идеологических убеждений. Думается, что если какой-либо либерал наподобие Бориса Немцова утверждает, будто бы ставленники Путина во главе корпораций присваивают государственные средства, то это говорит лишь о ментальности самого Бориса Немцова, который и не представляет себе, как это можно возглавлять государственную корпорацию, а средства не присваивать.

Возможно также, что выстраивание этой сложной сетевой закрытой структуры началось с самого первого дня прихода Владимира Путина к власти и продолжается поныне. Нельзя исключить, что одним из образцов, который рассматривали соратники Путина, создавая свою собственную сеть, была нынешняя Компартия Китая, глубоко реформированная еще Дэн Сяопином. Именно во времена Дэна в Китае для предотвращения деструкции при передаче властных полномочий от одного поколения политиков к другому было заведено твердое правило, что руководящие должности в партии одно поколение политиков занимает два срока подряд, а затем должно передать власть заранее назначенным преемникам. Это позволяет Китаю проводить реформы уже тридцать лет, избегая системного кризиса и достигая все новых и новых целей, определенных национальной и партийной элитой.

Если посмотреть на процесс передачи власти от Путина к Медведеву именно под таким углом зрения, то становится понятным, что никакого раскола не планируется. Ни у самого Путина, ни у Медведева нет в руках единоличного механизма, чтобы решающим образом дестабилизировать и разрушить систему власти.

Думается также, что главной стратегической целью такой закрытой сети является, в последнюю очередь, персональное обогащение ее членов и ограбление российского государства, как это происходит у нас в Украине. Более достоверным представляется то, что целью объединения этих людей вокруг руководящих кресел является возвращение великодержавного статуса России, а также возрождение ее экономической и военной мощи.


Выделил одно предложение, потому что очень похоже, что оно касается как определенной категории наших форумчан, так и многих недовольных Путиным вообще. Типичный пример искаженного мировоззрения.

[Sten]

Sten, это по принципу - поеду в ссылку, но только царем.

Зачем в ссылку? В другой город но с сохранением условий жизни. Это всегда пожалуйста. А смысл уезжать на меньшие доходы? Вон в СССР когда север развивали, там зарплаты раза в 2-3 выше были чем в Москве. И люди ехали. И я б поехал. Сейчас вариант - строить в Сибири новые города с нуля, развивать их, давать людям зарплаты уровня московских и многие из Мск туда уедут. А чо, экология, доходы те же, условия те же, пробок нет, разве плохо?

Там даже более одарённые пацаны в таких условиях дела устраивают и за меньшие деньги.

Вот поэтому я и грю что надо как в совке чтоб было. Чтоб заинтересовать тех кто едет с нуля осваивать новые земли. А так ессно все в Москву прут шоб бабло снимать.

[Umberto31]

Стен, на север ехали не за деньгами. А "за туманом и запахом тайги." За идеалогией. На интузиазме. Потому, что партия позвала.Какая нахрен экология? На севере очень тяжелые условия для жизни. И денег мои родители не заработали. Вот чё та я сомневаюсь, что бы ты поехал.

[Sten]

Стен, на север ехали не за деньгами. А "за туманом и запахом тайги." За идеалогией. На интузиазме. Потому, что партия позвала.Какая нахрен экология? На севере очень тяжелые условия для жизни.

Друзья родителей уехали на энтузиазме за деньгами. В 70-е годы получали намного больше чем тут (некие не хилые северные надбавки) хотя продукты и стояли дороже (кто помнит, были цены по поясам) но не критично. Ессно потом все накрылось медным тазом. А насчет экологии, ты хочешь сказать что гденить в тайге в заново отстроенном городе будет хуже чем в Мск?

Вот чё та я сомневаюсь, что бы ты поехал.

Я в Сибири не был, но вот в горах жил на 2500 некоторое время... Вполне себе неплохо.

[MagnumAE]

цивилизационном, большое государство - это способ объединения ресурсов, позволяющий осуществлять масштабные дорогостоящие вещи вроде космических программ или фундаментальных физических исследований

На этом читать закончил. Сначал все было интересно и вполне себе вменяемо, но после этой фигни...
У нас счас государство может себе позволить челночные рейсы в какие нить космические бубеня, технологии, исследования, наработки всё это позволяют. Однако, мы продолжаем пилить, делить, сливать и наживаться. Причем, "мы" в этом контексте, это ограниченная группка лиц. И поверь мне, даже если все группки всех лиц объединятся, они будут продолжать выкачивать, высасывать и выдаивать.
Забудь как страшный сон.
Воли Сталина мб и хватило бы сегодня создать Империю, воли наших управленцев не ватает даже на то, чтобы армию по минимуму обеспечить.
Каже, б-дь, целых ТРИ новых бомбера смогли передать....

[Umberto31]

А насчет экологии, ты хочешь сказать что гденить в тайге в заново отстроенном городе будет хуже чем в Мск?

Не. Ты не понял. В тайге воздух конечно чище. Продукты вкуснее. Рыба, оленина. Сами условия, перепады температуры, короткое лето, полярный день/ночь и тд. Это очень экстримально. Люди в Норильске живут мало. А те кто уезжают в приклонных годах год - два и всё. а кроме Норильска какие ещё стройки на севере???? БАМ?

А поповоду продуктов, Цены в 2-3 раза выше. И всё, что ты зарабатываешь на севере за год, тратиться всё до копья в отпуске на материке. Дорогая дорога. Так , что по поводу севера ты погорячился. сейчас туда едут только из нищей вукраины или совсем бедных районов России - Хакасия..

--- Добавлено чуть позже ---

Друзья родителей уехали на энтузиазме за деньгами.

Ну неизвестно, как бы себя реализовали твои знакомые дома. Ни куда не уезжая. Короче сказки это, что на севере денег можно заработать. Это если по контракту, на небольшой срок.

В Канаде в таких же районах, законом разрешено работать людям не более 5 лет. Вот и делай вывод, что дороже. Здоровье или деньги.

[vit]

Китай стал таким эффективным не сразу, а через несколько десятилетий диктатуры - дикой и варварской, в сто раз хуже нашей, с культурной революцией, домашними домнами и истреблением воробьёв. А в процессе превращения в эффективного прошёл такую мелочь, как Тяньаньмень, с жестоким подавлением протестов (не бунта даже) и расстрелом в процессе неизвестного количества человек - от нескольких сотен до тысяч. В Латинской Америке же феодальные режимы, напротив, порой держатся довольно долго.

причинно-следсвенные ведь немного другие. Китай стал эффективным не потому что был до этого диктаторским, а потому , что именно решил отойти от диктатуры в экономике. И реально стал именно этой страной с начала 90х , уже после тяньаньминь

Ливию ты куда отнесёшь? По-моему, она ближе скорее к первым, но ей досталось по полной. Её, правда, долбили не американцы, а европейцы, но я чуть более, чем полностью, уверен, что они не стали бы этого делать без американского одобрения.

именно, ко вторым (неэффективным). Ведь что происходилло арабской весной - вначале вышли недовольные люди, амеры в первый момент даже растерялись (ведь народ вышел против их марионеток), но потом умно решили возглавить бунт (не в силах ему противостоять).

[TimB]

А насчет экологии, ты хочешь сказать что гденить в тайге в заново отстроенном городе будет хуже чем в Мск?

а ты учитываешь, что этот город строится вокруг какого-нибудь производства шибко вредного, а не для того, чтобы экологически чистые помидоры выращивать?

--- Добавлено чуть позже ---

причинно-следсвенные ведь немного другие. Китай стал эффективным не потому что был до этого диктаторским, а потому , что именно решил отойти от диктатуры в экономике. И реально стал именно этой страной с начала 90х , уже после тяньаньминь

с какой точки зрения он эффективный? ВВП на душу населения, между прочим, за 2010 год в России в ДВА раза больше, чем в Китае. О какой эффективности мы говорим, когда с социальной точки зрения это полный абзац?

[vit]

пожалуй, один из немногих твоих постов, с которыми хочется согласиться.

пора выборы уже позади

Но есть моменты, которым можно возразить.

ага , вот и мартовские уже замаячили

Какие признаки того, что власть ничего не собирается менять? Мне кажется, наоборот, перемены идут, и чем дальше, тем активнее. И с 2012-го начнется рывок.

и где эти перемены? Перемены для меня будут , если премьер начнет ворошить свое гнездо. Не верю я , что он уберет ковальчука с бюджетных ленег, сечина с нефтяных потоков, миллеру скажет завязать с выводами миллиардов через Итеру и межрегионгаз, и направит это бабло в бюджет, а не в свой карман. НЕ ВЕРЮ. По международным нормам эти товарищи - преступники. Даже англосаксы играют по утвержденным правилам, и если кто не так, сажают в кутузку (Баффет, Энрон и тп). Не будет трогать он свое окружение - и так вниз по цепочке. Система называется круговая порука, и п..ен выстроил свою опору на поддержку бюрократии, не будет он рушить единственную опору.

. Вот тут как раз и детали, в которых кроется дьявол, как ты выразился.

мелко копаешь. киты питаются планктоном. И именно для планктона в США выстроена идеальная практически структура для развития - они его хоют и лелеют. И их президенты и правительства занимаютя их проблемами в первую очередь, потому как они знают - не будет планкотна , им самим жрать будет нечего. Наши настолько жадны, что пожирают и свой планктон и жрут сами себя.
Они выделяли помощь среднему бизнесу и скупали на госсредства крупный с проблемами, чтоб потом его продать дороже. Наши тоже выделили помощь "самым бедным" -дирипаске и пр. В результате во время кризиса число миллиардеров в России удвоилось! Апплодисменты, бурные и продолжительные