0
![Вы не можете благодарить!](images/buttons/up_dis.png)
Спасибо: |
Получено: 133 Отправлено: 400 |
А куда поп подевался?Верующие копья ломают, а он ГДЕ?
![]()
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя!)
Спасибо: |
Получено: 1,419 Отправлено: 638 |
Спасибо: |
Получено: 133 Отправлено: 400 |
Спасибо: |
Получено: 1,419 Отправлено: 638 |
Совершенно согласен!!!
Я помню в Норвегии забрался на "кафедру проповедника"(Прекестолен, 600 метров скала на фиордом)
Сотни тысяч людей едут туда, а не в какой-то непонятный Иерусалим.
Какой на хрен ХристосПрирода МАТЬ наша!!!
Высший разум, ДРЕВНЕЙШИЕ славянские и скандинавские боги
Иудейский божок нервно курит в сторонке![]()
Спасибо: |
Получено: 641 Отправлено: 986 |
т.е. так и не удалось провести грань в сознании между причинами и сутью распространения евреев по миру и распространением Христианства?
И я честно говоря так и не понял, что за предъяву то кинул этот дженераль в церковь? В чем её суть?
Но я очень даже подозреваю, куда такое письмо могли переслать из цервки... Думаю и врачи также в голос ржали....![]()
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
Я уже мягко намекал, что надо еще разобраться, кто тут настоящий славянин, когда увидел это неуместное националистическое мракобесие. Не поняли в пылу дискуссии. Скажу определеннее:
... И кто кого переживет,
Тот и докажет, что был прав, когда припрет.
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
А может быть моей рукой тоже кто-то водит?
Что тебе не понравилось в цитате, в которой ты непонятно зачем выделил отдельные слова?
Ты не согласен с выделенным, можешь это опровергнуть конкретными примерами? Можешь дать ссылку на оригинальный текст от Матфея?Евангелия, в процессе переписок, переводов на другие языки, переизданий, приобрели много отклонений от самого раннего известного текста. А каков был текст первоначальный, самый первоначальный - никто не знает, неизвестно даже, на каком языке он был написан, на арамейском или греческом.
Википедия:
Евангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными [2] и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века [3]. В XVIII веке решение об авторстве впервые было поставлено под сомнение [3].
Первые три текста содержат немало параллельных мест, и именуются синоптическими (от греч. синопсис — обозрение) с XVIII века, после того как Иоганн Якоб Грисбах издал их в 1776 году в виде Синопсиса, то есть параллельными столбцами. Евангелие от Иоанна существенно отличается от синоптических как по композиции, так и по содержанию. Оно было написано на несколько десятков лет позже книг других Евангелистов с целью дополнить их. Текст Иоанна Богослова представляет теологическое описание Иисуса Христа как вечного Слова и уникального Спасителя человечества.
..................................
По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны[2]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[3], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[3]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»[5]
Не будем уж говорить о неканонических Евангелиях, которые считаются непризнанными. КЕМ не признаны они? Да той же Церковью!Что полезно для Церкви - признаем, что вредно - не признаем, все нормально....
Так обычно начинают говорить, когда кончаются аргументы и приходится заполнять вакуум ядком.
Я еще с середины темы заметил...
Отличный маневр, между прочим!!
Если хотя бы в одном из догматов Церкви присутствует бред - нафига заморачиваться с этой церковью, заставлять себя принимать на веру что-то, доверять обещаниям "поймешь потом" (это когда уже мозг будет обработан!)...
Тоже выделил жирным, чтоб заметнее было.
Ссылочку на высказывание Патриарха.... И заодно уточни, кого ты имеешь в виду под "патриархом" - Бога или работника Церкви, который должен всячески оберегать вверенное ему Здание Церкви, дабы не остаться не у дел?
Потому что это то, что я видел весьма часто своими собственными глазами.
Такую интеграцию считаю сумасбродной не я, а Церковь. Это видно из эпиграфов к той статье которые, как известно, есть цитата, помещаемая во главе сочинения или части его с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора:
«Ты говоришь, что ученый все время читает… но… когда же он думает?» Смутился ученик и не знал, что ему ответить.Священномученик Иларион (Троицкий)
Эйнштейн спросил католического священника: «Как вы отреагируете, если наука неопровержимо опровергнет какой-либо из догматов христианского учения?» Прелат ответил: «Подожду, пока ученые найдут ошибку в своем доказательстве».
Протоиерей Георгий Нейфах
То есть, когда Ломоносов с предельным уважением говорит о Боге - Церковь моментально это хапает и использует в своих интересах! Типо, налицо движение науки к Церкви! Когда же Эйнштейн в полушутку допускает вероятность опровержения наукой церковных догм - Церковь надувается от высокомерия (грех, да?) и заявляет: вы ищите ошибку, Я подожду, но помогать вам не буду (а вдруг ошибки не окажется - что же я, сама из-под себя стул выбивать стану??)
Дык... Никто и не утверждает, что самый ранний известный текст Евангелия отличается от оригинального неизвестного!! Как это можно утверждать? Что с чем сравнивать?
Зато на примерах, то есть предметно, показывается, что дальнейшие тексты Евангелий весьма различаются в результате переводов на другие языки, адаптаций старых языков к современным, да и просто прихотей переписчиков и редакторов.
И опять ты говоришь только о Христианских догматах и персонажах, словно других как бы и не существует. Ведь одновременно окажутся доказанными и сказания, написанные на санскрите, урду, других древних языках...
А насчет непорочного зачатия - я уже говорил, только в древнеиндийской мифологии таких непорочных рожениц - штук 10-15.
Запощу, пожалуй, потом продолжу... А то уже второй раз переписываю...![]()
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
прэлестно![]()
(так я тебе и поверил)
Уважаемый Карусельщик, я выделил слова в твоих предложениях потому, что предложение
"Евангелия, в процессе переписок, переводов на другие языки, переизданий, приобрели много отклонений от самого раннего известного текста" резко противоречит смыслу следующего предложения "А каков был текст первоначальный, самый первоначальный - никто не знает, неизвестно даже, на каком языке он был написан, на арамейском или греческом." И противоречит настолько, что сводит к бессмыслице довод о многих отклонених Евангелия от первоначального текста, который как ты сам говоришь неизвестен. Смешно получилось.
Смешно было также читать твою фразу:
"Да, только святитель Лука - это не вся Церковь, это только Лука"
Смешно потому, что мы тебя, наконец-то, научили аргументу, что частные случаи еще не целое. Помнишь, жуликоватый поп - это не вся РПЦ?
--- Добавлено чуть позже ---
Карусельщик, перестань стебаться![]()
Такой большой дядя, уж и не молод, а простых вещей не знаешь:
"Все божественные мужи, учились не из писаний и книг, но, имея чистый ум, постоянно просвещались озарением Святого Духа... Но как Господь предвидел, что впоследствии возникнут ереси и нравы испортятся, то Он благоволил, чтоб были написаны Евангелия, дабы, научаясь из них настоящей истине, не увлеклись еретическою ложью, и чтоб наши нравы не испортились. "![]()
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
ГЕРМЕС, что замечательно в предлагаемых тобой роликах - это предлагаемые ютубом аналогичные ролики по теме, после просмотра данного! Не знаю, задерживается ли кто-нибудь, чтобы посмотреть ИХ.
После просмотра ролика "Мой Бог меня рабом не кличет" есть ссылочка на отличное интервью Задорнова на эту же тему. Вернитесь, посмотрите!
Я никогда не был верующим в том смысле, в каком себя считают верующими регулярные прихожане Церкви. Я просто рано начал плотно думать над тем, почему я вроде верю в Бога, но почему-то Церковь меня отталкивает, не тянет меня в нее. Так что, о разочаровании речи не идет. Я просто принял Веру, не приняв Церковь, мне не в чем было разочаровываться, ибо Церковь меня ничем не смогла очаровать.
Нет, Паша, чой-то передумал я за тебя голосовать...
О, Великий и Загадошный, Ты о чем?....
Да мы как-то спорили о чем-то... Кажется нас обоих забанили... Или я в модераторы подался... Не помню уже...
В общем, ничем хорошим такое не заканчивается...
Он тоже побаивается.... Слишком искра сильная промеж нас.
Паша, смотрю твои ролики, и удивляюсь: они подтверждают то, к чему я прихожу самостоятельно, не изучая серьезно ни Библию, ни апокрифы, просто размышляя по Совести... Видимо все-таки не самостоятельно, а совесть и есть Бог.
И вам, оппоненты мои, тоже спасибо огромное! Сами того не желая, вы меня наставляете на истинный путь, помогаете мне, сами того не желая, раскладывать по полочкам все, что кучкуется во мне беспорядочными слоями!
--- Добавлено чуть позже ---
Раз не понял, значит не готов еще. Это нормально, это не порицаемо, всему (и каждому) - свое время. А раз еще не время для тебя - значит объясняй-не объясняй, не поймешь.
Не "националистическое", а национальное.
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
Спасибо: |
Получено: 2,645 Отправлено: 1,049 |
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
Не вижу ни малейшего противоречия.Уважаемый Карусельщик, я выделил слова в твоих предложениях потому, что предложение
"Евангелия, в процессе переписок, переводов на другие языки, переизданий, приобрели много отклонений от самого раннего известного текста" резко противоречит смыслу следующего предложения "А каков был текст первоначальный, самый первоначальный - никто не знает, неизвестно даже, на каком языке он был написан, на арамейском или греческом."
Я писал, акцентируя ДВАЖДЫ и ты (вы) ДВАЖДЫ увидели в прочитанном только то, что хотели увидеть. А именно: я писал об отклонениях от САМОГО РАННЕГО ИЗВЕСТНОГО ТЕКСТА. Вернись и перечитай. А потом выбери, над кем тебе смеяться.
Да, святитель Лука - это не вся Церковь, ибо:
Вы же тут проповедуете исключительность христианской Церкви.«Неожиданно для всех, прежде чем начать операцию, Войно-Ясенецкий перекрестился, перекрестил ассистента, операционную сестру и больного. В последнее время он это делал всегда, вне зависимости от национальности и вероисповедания пациента. Однажды после крестного знамения больной — по национальности татарин — сказал хирургу: „Я ведь мусульманин. Зачем же Вы меня крестите?“ Последовал ответ: „Хоть религии разные, а Бог один. Под Богом все едины“»
И, кстати, ну-ка, дай ссылочку, где это я утверждал, что ВСЕ церковные священнослужители - жуликоватые попы? Пока не будет такой ссылки, я буду считать, что вы в очередной раз врете, выворачивая наизнанку написанное мною.
Я, слава Богу, не одержим гордыней, чтобы присваивать титул "божественного мужа". Я всего лишь сын Божий, как и все.
--- Добавлено чуть позже ---
Не буду говорить за все споры. И не буду утверждать за всех спорящих. Но в ЭТОМ споре, я лишь укрепляюсь в убеждении, что я на правильном пути.
--- Добавлено чуть позже ---
Для кого-то это выглядит как "Пшик", вызывающий глупое хихиканье, а для кого-то - еще одно агрегатное состояние вещества. Способное "вознестись".![]()
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 641 Отправлено: 986 |
в каком из отправных догматов церкви присутствует подобной степени идиотизм - как попытка твоего автора: отрицание института дьявольщины в Новом завете, и тут же перечисление всех его составляющих, как присутсвующих в Новом завете (...ты ж надесь не будешь отрицать, что вопрос противопоставления дьвольским силам - один из отправных вопросов православия)? Или всё доступно уж эхма теперь для нашего ума?radnn, имхо Карусельщика взломали....Каким ядком? Ты или реально пардон не просекаешь что тебе пишут уж пятый раз, или реально глумишься...
Повторюсь, (почему приходится повторяться по сто раз?) - чтобы что-то сравнить с эталоном, нужно иметь этот эталон. Где, кто и когда видел эталонное неискаженное писание, Алексей? Так тебе понятно?
karuselshik, и вот еще, сорри, джу-джуть: ранее german отмечал причины подобного стиля веры ("верую в то, не знаю в что") - это боязнь потерять своё гипертрофированное Я в общности истинно верующих (не важно, какой конфессии). Дак вот гипертрофированность твоего Я подтверждается еще и тем, что ты готов со своим личным мерилом легко разделить и законы государственные - на правильные и неправильные.
Ну или как вариант у тебя есть устойчивая потустороння связь с Конституционным судом РФ...Или что-то еще...
Ты забыл добавить пожалуйста, но тебе сейчас наверное многое простительно (а вообще и поиском пора бы научиться пользоваться):
http://www.pravmir.ru/patriarx-kiril...m-vsej-zhizni/И вот еще о чем я хотел бы сказать. Научный поиск часто связан с подвигом — с подвигом всей жизни, аскетизмом, самоограничением. В самом деле, это самоограничение начинается со студенческой скамьи.
Патриарх Кирилл
Можно я не буду отвечать на этот слишком заковыристый вопрос?
--- Добавлено чуть позже ---
--- Добавлено чуть позже ---
ГДЕ И В ЧЕМ В НОВОМ ЗАВЕТЕ ПРЕВОЗНОСЯТСЯ ЕВРЕИ - ответьте себе а потом и нам
Чему вы в вопросах генерала восхищаетесь, просветленные вы наши?
Что за вопрос был у этого генерала к церкви - если ты сам понял (а не сделал вид как всегда) - то повтори плз тут его предъяву церкви - своми словами!
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
Вы сами над собой глумитесь. Но вам кажется, что это - я.
В предыдущем посте читай заглавными буквами жирным шрифтом: "Вернись и перечитай, двоечник"...
Не комментирую, ибо не понимаю, о чем это...karuselshik, и вот еще, сорри, джу-джуть: ранее german отмечал причины подобного стиля веры ("верую в то, не знаю в что") - это боязнь потерять своё гипертрофированное Я в общности истинно верующих (не важно, какой конфессии). Дак вот гипертрофированность твоего Я подтверждается еще и тем, что ты готов со своим личным мерилом легко разделить и законы государственные - на правильные и неправильные.
Ну или как вариант у тебя есть устойчивая потустороння связь с Конституционным судом РФ...Или что-то еще...
Что общего между
иИзвестная работа святителя Луки (Войно-Ясенецкого) «Наука и религия» посвящена не столько поиску противоречий или соответствий между догматами христианства и научными достижениями, сколько обоснованиям следующего тезиса: «Наука, облеченная светом религии, – это вдохновенная мысль, пронизывающая ярким светом тьму этого мира»[3].
? Самоограничение и аскетизм? Это, ты считаешь, Патриарх и святитель говорят об одном и том же?
Моожно!![]()
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
Спасибо: |
Получено: 2,645 Отправлено: 1,049 |
Это твой путь, Лёша. И я его уважаю. Но и ты, пожалуйста, уважай со своей стороны чувства людей, не разделяющих твою позицию -- при выборе укрепляющего раствора в некоторых своих тезисах. Оскорбляющих их чувства. Переизбыток воды в растворе тоже не есть хорошо -- влияет на образование трещин в покрытии.
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
А надо ли? Каждый идет своим путем. Только тот, кто не знает, куда идти, идет со стадом.
--- Добавлено чуть позже ---
А я и не пытаюсь оскорбить их чувства.Я же не утверждаю, что у них каша в голове...
Я просто пытаюсь показать ДРУГИМ, что у меня - не каша. Имеющий уши - услышит.
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
Уважаемый Карусельщик, к сожалению, приведенная выдержка написана не о тебе, а о написавших Евангелия Матфей, Марк, Лука и Иоанн. Сообщаю также, что цитата была приведена в противовес твоей цитате из Википедии, которая, как известно, не пользуется авторитетом даже у нас на пассат бэ пять ру. Я вообще щитаю, что Википедией моно пользоваться с большой осторожностью и уж ни как весомым аргументом.
Спасибо: |
Получено: 641 Отправлено: 986 |
Лексей, ты не заметил, что и то и другое написано одинаковым шрифтом?![]()
Но разтакое дело, лови другую фразу Патриарха:Интересно, что на этот раз ты прочтешь между строк, и что за змеиную хитрость ты увидишь в этих словах?если страна производит качественный интеллектуальный продукт, то обмен этого продукта на другие ценности является делом, во-первых, справедливым, а во-вторых, очень полезным, потому что тот, кто производит интеллектуальный продукт, тот всегда впереди![]()
Спасибо: |
Получено: 2,645 Отправлено: 1,049 |
Я относительно склонения библейских персонажей. Не надо срать на алтарь, даже если он не твой.
Зачем, позволь спросить?
Аминь.
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.