Христианство и Новый завет.... - Страница 8
  1. #141
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    Просто вам это нужно в тот момент,например чтоб сейчас написать.
    Чушь - не попадись этот момент, ни кто бы и не знал.*

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    Если ничего не поменяешь-в грешники.
    Вот с хрена ли я должен это делать? Что менять? Из уважаемого человека (я не про помощь, что была выше) превратится в кого?
    1.6 AHL 1998

  2. #142
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я думаю мы не сильно то понимаем к чему призывает нас Господь Бог.
    есть варианты? что такое жизнь угодная Богу?

  3. #143
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,611
    Спасибо +
    Получено: 3,811
    Отправлено: 1,970

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    кстати, да, если у человека работа нести слово божье людям, то кмк нельзя делать это так по топорному. Каждый стих библии несет глубокий смысл, который не сразу понятен людям не подготовленным. Как известно комментарии смысла стихов библии соотносятся по обьему текста как 10:1. Поэтому шпарить цитатами из библии - это все равно, что если бы Феррум или Vit выдавали бы трехэтажные интегралы, обсуждая на форуме явления физики.
    А Ровшан, в одной из таких тем, говорил мне, что в библии ничего не зашифровано и читать и понимать ее нужно как есть.
    А насчет того, что дети отвечают за грехи родителей - на мой взгляд бред. Ну по крайней мере опять отсутствие хоть какой-то справедливости и логики. Как должен нагрешить родитель, чтоб его ребенок родился, например, с пороком сердца? И где можно почитать весь прайс, по которому будут платить наши дети? Извиняюсь за примитив, но хотелось бы получить ответы на эти вопросы.
    modnoc nets

  4. #144
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    А по теме очень плохо когда церковь еще и во власть лезет Это уже совсем перебор.
    конечно власть и церковь должны уважать друг друга но у них совершенно разные задачи.

  5. #145
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    И то что вы кому то помогаете не меняет ничего!
    Правильно! Я же не в церковь принёс - позор мне! А так был бы записан там в какую-то книгу и выдана была бы индульгенция и пластиковой картой от ворот рая. Лицемеры.
    1.6 AHL 1998

  6. #146
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    А насчет того, что дети отвечают за грехи родителей - на мой взгляд бред. Ну по крайней мере опять отсутствие хоть какой-то справедливости и логики. Как должен нагрешить родитель, чтоб его ребенок родился, например, с пороком сердца? И где можно почитать весь прайс, по которому будут платить наши дети? Извиняюсь за примитив, но хотелось бы получить ответы на эти вопросы.
    Надо разобраться что такое грех и каковы последствия этого. Это написано в книге Бытие. Сначала Бог Сотворил небо и землю. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт 1:27)
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    http://bibleonline.ru/bible/rus/01/03/
    -там все написано.
    Получается что Смерть и болезни это последствие грехопадение человека. и эти последствия мы видим и сейчас: войны убийства ненависть и т.д. и это не Бог делает это дело рук человека. Грех также и на здоровье человека имеет действие. http://bibleonline.ru/bible/rus/42/09/#38-42
    а еще так бывает.
    И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
    Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
    Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
    (Ин 9:1-3)
    мы на самом деле отчасти знаем. но я знаю что Бог действует своей Божественной силой в людях. И болезнь исцеляет. и душу лечит. и спасает человека от рабства греха.

  7. #147
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,611
    Спасибо +
    Получено: 3,811
    Отправлено: 1,970

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
    таким образом можно оправдать любые косяки. Войны рук человеческих. А как же тогда "по своему образу и подобию"? Почему он сделал нас такими слабыми? Тогда получается, что и огне без греха?
    PS пожалуйста, не отвечайте цитатами из библии - я их не понимаю
    modnoc nets

  8. #148
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    таким образом можно оправдать любые косяки.
    какие косяки? то что происходит на земле дело рук человека. и только.
    и человек сам не может прекратить это.
    для этого и Христос пришел в мир что бы умереть за людей.
    это тоже был путь который может и непонятен нам.
    мы можем сказать:- что Бог не мог просто так нас всех изменить, или грех победить?
    но нужно было что бы Сын Божий родился в человеческом теле, умер на кресте и воскрес.
    зачем? что бы победить смерть. что бы победить грех. что бы Он смог ходатайствовать за нас перед Богом Отцом. ведь грех разделяет человека с Богом. Но кто прощен тот имеет общение с Ним.

  9. #149
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А мне нравится...
    Пассат бэ пять вышел на новый уровень
    Вот так послушаешь почитаешь проповедь с утра и день глядишь заладится

  10. #150
    Passat Аватар для Desss
    Регистрация
    28.05.2009
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,221
    Спасибо +
    Получено: 49
    Отправлено: 34

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    конечно власть и церковь должны уважать друг друга но у них совершенно разные задачи.
    ... какие такие разные задачи? о чем вы говорите? Во все века Церковь была инструментом власти... во многих странах ( в том числе и в России...) монархи специально навязывали христианство для удержания своей власти( крещение Руси...)
    VW Passat B5 1.6AHL 1997г.

  11. #151
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Desss Посмотреть сообщение
    ... какие такие разные задачи? о чем вы говорите? Во все века Церковь была инструментом власти... во многих странах ( в том числе и в России...) монархи специально навязывали христианство для удержания своей власти( крещение Руси...)
    Да религия объединяет людей и гос-во хочет использовать это в личных целях. Задача церкви спасать души людей. Задача гос-ва управлять.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Давайте рассматривать задачи церкви в первоначальном замысле а не то во что ее превращали люди на протяжении всего времени.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    А мне нравится...
    Пассат бэ пять вышел на новый уровень
    Вот так послушаешь почитаешь проповедь с утра и день глядишь заладится
    Значит не зря мы здесь пишемся

  12. #152
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,611
    Спасибо +
    Получено: 3,811
    Отправлено: 1,970

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    то что происходит на земле дело рук человека. и только.
    Давай так, грубо : бог - создатель, человек - изделие. И вот так : человек - создатель, оружие/авто - изделие. Тогда человека можно оправдать за все убийства сделанные при помощи оружия. Можно сказать, что во всем оружие виновато, мы тут не причем. Опять приметив, но все же. Т.е. бог создал заведомо неидеальное существо, подверженное всяким искушениям, но при этом по своему образу и подобию. Потом он начинает исправлять свои косяки при помощи сына своего. Как можно после этого доверять богу, который при создании допустил такие просчеты в ТТХ человека.
    PS я без сарказма


    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    Но кто прощен тот имеет общение с Ним.
    Как понять, прощен или нет - уведомление на телефон приходит или что?
    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    для этого и Христос пришел в мир что бы умереть за людей.
    это тоже был путь который может и непонятен нам.
    мы можем сказать:- что Бог не мог просто так нас всех изменить, или грех победить?
    но нужно было что бы Сын Божий родился в человеческом теле, умер на кресте и воскрес.
    Что это изменило? Люди как болели, так и болеют, как умирали, так и умирают, как убивали, так и убивают
    modnoc nets

  13. #153
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Обсуждать же твои перлы вроде:
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Вся беда в том, что Церковь с ее духовностью (ну согласимся с этим...) никак не хочет воссоединиться с наукой. И наоборот. Пока наука не станет духовной, а духовность научной - так и будем барахтаться...
    как-то не хочется.
    Ну ды ты и не обсуждаешь, и я тебя за уши не тяну в спор. Мне достаточно того, что это мнение на взаимоотношения духовности-науки весьма стары, и его придерживается не один нобелевский лауреат.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    чтобы рассуждать о Православии, нужно хоть чуть-чуть примерить его азы к своей шкуре, типа молиться с десяток раз на дню, причащаться минимум раз 20 в году и т.д. и т.п. и тогда глядишь ИМХО изменится.
    Учитывая, что Церковь в работе со своей паствой активно применяет методы, в чем-то перекликающиеся с НЛП (только гораздо более незаметные, ибо оттачивались веками), то да, у очень многих ИМХО меняется.
    Потому я и не тороплюсь окунаться и примерять азы к своей шкуре. Я предпочитаю сознательную Веру, нежели бессознательно-стадную.
    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    За злоупотребление большими буквами Леш
    А, вон что... ПОнятно.
    А вот у меня постоянно после большой заглавной, выскакивает вторая буква тоже большая - это ничего? Ну пальчики такие, не успеваю шифт отпускать...
    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    Уважаемый Карусельщик. Я понимаю что когда сказать нечего ты начинаешь пытаться дискредитировать того кто с тобой ведет диалог. Все равно не получится.
    Разумеется, можно мои вопросы воспринять как попытку дискредитации. Как правило, такое бывает, когда "дискредитируемый" знает, где у него рыльце в пушку....
    Но уверяю тебя, мои вопросы продиктованы не попыткой дискредитировать собеседника, и уж тем более, не тем, что мне нечего сказать.
    Просто, имея дело с кем бы то ни было, я всегда пристально смотрю, насколько его слова расходятся с делами. Это - показатель надежности человека. А надежность человека - главный для меня фактор, насколько этому человеку можно верить, насколько можно к нему прислушиваться, насколько чревато брать его с собой, или идти за ним.
    Как видишь, никакой попытки дискредитации с моей стороны (если, конечно, человек сам себя не дискредитирует). Подоплека всех моих вопросов - сугубо прагматичная. Я мог бы эти вопросы и не задавать, но тема для меня лично - важная, поэтому и к собеседнику более пристальный интерес. Извини, если что...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  14. #154
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Мне достаточно того, что это мнение на взаимоотношения духовности-науки весьма стары, и его придерживается не один нобелевский лауреат.
    Ты не путай Веру лауреатов НП и науку.
    Наука - суть область теорий, которые ДОЛЖНЫ подтверждаться повторяемостью экспериментов.
    Духовность или вера в бога не требует никаких экспериментов и доказательств.
    Это противоречие пока можно назвать имманентным.

  15. #155
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    Давайте рассматривать задачи церкви в первоначальном замысле
    Управление и манипулирование массами (племя, община, государство)*
    1.6 AHL 1998

  16. #156
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Каждый стих библии несет глубокий смысл, который не сразу понятен людям не подготовленным. Как известно комментарии смысла стихов библии соотносятся по обьему текста как 10:1. Поэтому шпарить цитатами из библии - это все равно, что если бы Феррум или Vit выдавали бы трехэтажные интегралы, обсуждая на форуме явления физики.
    Ну вот... К десятой странице темы народ начал соглашаться с тем, о чем я долдонил с самого начала...
    Люди, я настолько косноязычен?
    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    А насчет того, что дети отвечают за грехи родителей - на мой взгляд бред. Ну по крайней мере опять отсутствие хоть какой-то справедливости и логики. Как должен нагрешить родитель, чтоб его ребенок родился, например, с пороком сердца? И где можно почитать весь прайс, по которому будут платить наши дети? Извиняюсь за примитив, но хотелось бы получить ответы на эти вопросы.
    Вот у буддистов на этот счет как-то более логично и просто. Жизнь земная - школа совершенствования Души. На протяжении всей жизни нам предлагаются уроки в порядке усложнения. Решил урок правильно - следующий урок. Не решил - ситуация будет возникать вновь и вновь, пока не решишь. Не решишь в этой жизни - придется "оставаться на второй год" и решать в следующей жизни. Каждый отвечает за себя и сам исправляет свои грехи. При чем тут родители? У них - своя школа.
    Ничего, что я тут ересь распространяю?
    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    конечно власть и церковь должны уважать друг друга но у них совершенно разные задачи.
    Я склонен считать, что Церковь должна по возможности влиять на решения власти в виду их важности и ответственности... Для этого Церковь должна находиться поблизости от власти, но она для этого еще и должна быть сама высокодуховной.
    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    Получается что Смерть и болезни это последствие грехопадение человека. и эти последствия мы видим и сейчас: войны убийства ненависть и т.д. и это не Бог делает это дело рук человека. Грех также и на здоровье человека имеет действие.
    Все это так.. Но объясни мне, почему один человек, скажем, с врожденным пороком сердца, должен расплачиваться за грехи всего человечества, начиная от адамовых времен? Как это стыкуется с тем, что после смерти земной каждый предстает перед Богом персонально, и персонально отвечает на неудобные вопросы? Возможно ли в таком случае, что человек, даже если сам всю жизнь вел праведную жизнь, окажется в аду, ибо предки его где-то нагрешили?
    И еще, если Христос взял на себя грехи человечества, то почему продолжаются врожденные болезни? Нужно второе пришествие и второе распятие?
    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
    А, то есть, таким людям изначально выпала роль стенда для демонстрации возможностей Господа?
    Цитата Сообщение от pavloo Посмотреть сообщение
    Сын Божий родился в человеческом теле, умер на кресте и воскрес.
    зачем? что бы победить смерть. что бы победить грех.
    Ну где, где этот побежденный грех?? Вон он, на каждом углу, непобежденный, живее всех живых!!
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  17. #157
    Phaeton Аватар для Ровшан
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЦАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,714
    Спасибо +
    Получено: 288
    Отправлено: 75

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Давай так, грубо : бог - создатель, человек - изделие. И вот так : человек - создатель, оружие/авто - изделие. Тогда человека можно оправдать за все убийства сделанные при помощи оружия.
    Ошибочка. Человека отличает от "изделия", равно как и от других живых существ - разум и воля. Человек волен выбирать себе: следовать заветам Господа, слушаться его, или же нет.
    Господь не создал нас послушными роботами, или же неразумными, которые слепо маршировали бы и пели ему славу.
    Он рассчитывает на осознанную любовь к себе и послушание.
    Именно это имеется в виду в Писании - "по образу и подобию". У Господа есть разум, воля, эмоции. У нас тоже.
    Именно поэтому он нам Отец Небесный. То есть родитель. А не "проектировщик" или "конструктор".
    VW Passat 1,8Т, чёрный седан, 150 л.с, двигатель AWT, 2003 года выпуска, Highline, кожа-алькантара, типтроник, климатроник.

  18. #158
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ровшан Посмотреть сообщение
    Именно это имеется в виду в Писании - "по образу и подобию". У Господа есть разум, воля, эмоции. У нас тоже.
    Именно поэтому он нам Отец Небесный. То есть родитель. А не "проектировщик" или "конструктор".
    почти поверил
    pavloo учись совершенствовать себя в гомилетике.

  19. #159
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Давай так, грубо : бог - создатель, человек - изделие. И вот так : человек - создатель, оружие/авто - изделие. Тогда человека можно оправдать за все убийства сделанные при помощи оружия. Можно сказать, что во всем оружие виновато, мы тут не причем. Опять приметив, но все же. Т.е. бог создал заведомо неидеальное существо, подверженное всяким искушениям, но при этом по своему образу и подобию. Потом он начинает исправлять свои косяки при помощи сына своего. Как можно после этого доверять богу, который при создании допустил такие просчеты в ТТХ человека.
    PS я без сарказма
    Оружие само по себе не убивает. Пока в руках человека не окажется.

  20. #160
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,611
    Спасибо +
    Получено: 3,811
    Отправлено: 1,970

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ровшан Посмотреть сообщение
    Он рассчитывает на осознанную любовь к себе и послушание
    Но, опять же, у него это не получилось. Ну т.е. получилось, но не идеально. Опять косяк


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Ничего, что я тут ересь распространяю?
    я не против


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И еще, если Христос взял на себя грехи человечества, то почему продолжаются врожденные болезни? Нужно второе пришествие и второе распятие?
    баян
    modnoc nets

Страница 8 из 41 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как народ назовет новый ПАССАТ?
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46
  2. Новый универсал и кое-что еще...
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05
  4. новый Passat. Что скажете?
    от иван в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08
  5. VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •