Христианство и Новый завет....

[radnn]

или это первый знак свыше?

не, это тоже такой прием спора - привести оппонента в состояние когнитивного диссонанса, вот здесь сначала про "свобода у каждого ограничивается собственной совестью" типа круто, все хорошо, нет беспредела, а потом опа: "Совесть понятие индивидуальное, в ней нет эталонности и она означает способность человека самостоятельно регулировать свои морально-этические нормы" и оппонент в ауте ...
так что же такая совесть ограничить может? типа хорошего презерватива, натягивай на что угодно ...

[german]

ГЕРМЕС, да устраивает ответ, в общем я другого и не ожидал услышать, более тонкии материи видимо пока затрагивать не стоит.

И попросил бы "язычником" меня не обзывать!!!

Извини, задеть не хотел, писал без подвоха, думал, ты за язычество ратуешь.

[radnn]

главная цель Церкви - лишить человека своего Я, заменить его собой, якобы от имени Бога. Процитируй мне что-нибудь из Писания, где Иисус (желательно именно Иисус, а не его толкователи) требует отказаться от своего Я.

Кстати, вот еще пример того же самого приема ввода противника в КД, когда перепутаны Я как проявление собственной воли к собственным поступкам и Я как абсолютный критерий оценки правильности этих поступков.

[Принц Уэльский]

и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную? Кто нить стоял перед таким выбором и какой выбор сделал и почему?

[radnn]

Да и поскольку я давно уже нахожусь в состоянии КД от здешних обсуждений понятия "раб", напомню из старика Лотмана, он плохому не научит:

Хамство – это психология раба, его унижали, сам себя он не уважает и это компенсируется хамством. Другая сторона хамства – агрессивность и стремление к разрушению (комплекс разрушителей). Далее выделяем комплекс оккупанта, когда чуждая культура является чуждой человеку и у него возникает желание освободиться от запретов культуры – это и есть хамство.

--- Добавлено чуть позже ---

и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную? Кто нить стоял перед таким выбором и какой выбор сделал и почему?

Скажу одно: в православной церкви никогда не было миссионеров, нет того самого навязывания веры, в котором ее незаслуженно обвиняют.
А так, сам выбирай.

[karuselshik]

Да - рабы, но рабство понятие относительное, все мы от чего -то зависим, кто от чего зависит, тот тому и раб, - мать разве не раба своему ребёнку

Нет. Рабство - это состояние души. Раб не стремится избежать зависимости. А свободный человек может от чего-то или кого-то временно зависеть, но образ мыслей у него не рабский, рабом его можно только обозвать, но не назвать.
А про мать - раба ребенка... Это неудачный пример. Это вообще не пример. Это ты уж ляпнул, так ляпнул, не подумав хорошо! Что общего может быть между рабством и бесконечной безусловной любовью?
Кажется, про рабство коротко, но исчерпывающе...

ЕСПЧ - заметь, это не порождение совка. Это "цивилизованый" европейский суд.

Какой это "цивилизованный" суд - много обсасывали в других темах.

Понятно, об этом уже разговаривали с Андреем75-51, на что я заметил:
Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
Ты когда-нибудь видел человека бессовестного?............. бла-бла-бла

А мой комментарий был просто с легким сердцем отметен, как не заслуживающий внимания...

Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
В библии много глупостей и белых пятен, а также не стыковок(

в дебри не буду впадать и так много уже про это сказано)
как раз по этой теме ничего и не сказано, как только мы приближаемся к конкретике

Это вы на словах приближаетесь. А на практике - вся конкретика (точнее, малая часть ее, но - конкретная!) - в статье по ссылке из первого поста темы. А ваша церковная братия уже 40 страниц петляет туда-сюда, чтобы не дай Бог к конкретике не приблизиться... Какв ролике с генералом, где он комментировал 40 летнюю экскурсию в пустыню... Очень похоже! Там 40 лет, тут - 40 страниц... Символично однако!

Паша, отложим пока Библию, ты про совесть лучше напиши,

Опять про совесть? Уже несколько раз ее разжевали и изо рта в рот переложили.

И, внимание, ты не поверишь, хотят чтобы именно это было написанно в их российском паспорте.

Не смеши... Забыл фольклор про "5-ю графу" и повальную смену фамилий на русскую? Я все еще, с потрясением обнаруживаю, спустя 30 лет после школы, что многие мои одноклассники, которых я всю жизнь считал русскими, оказывается, уже в Израиле...

Тактика Карусельщика , о которой ёмко написал radnn

А чем плоха моя тактика (если она действительно существует)? Она позволяет легко загнать вас в очередной тупик вашего лабиринта (40 страниц уже!), из которых вы снова и снова выбираетесь, топча свои же следы (логические цепочки).
Жалко только, что свидетелей ваших блужданий маловато. Вы же потом скажете, что это я блуждал, Гермес, а вовсе не вы.

--- Добавлено чуть позже ---

и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную?

Если уж идти, то в Православную. Она еще только на пути к полной и окончательной бесстыдной коммерциализации. Может еще успеешь зацепить кусочек честности.

А лучше - шел бы ты в буддизм...

в православной церкви никогда не было миссионеров, нет того самого навязывания веры, в котором ее незаслуженно обвиняют.

Так уж и нет? А как тогда относиться к дебатам по поводу введения обязательного Закона Божия в общеобразовательных школах? А как относиться к вновь построенным храмам в детских парках? А как быть с многочисленными другими примерами?
Или вы скажете, что это не навязывание?
И все-таки, как быть с насильственным крещением Руси?

[radnn]

Она позволяет легко загнать вас в очередной тупик вашего лабиринта (40 страниц уже!)

Не нашего, а вашего лабиринта (с)

[Сергей_Р]

А как быть

Это не навязывание, это людская потребность.

[radnn]

Это не навязывание, это людская потребность.

да и уж никак не миссионерство, особенно у себя в стране.

[BlackK]

Вера в себя - и есть вера в Бога, вера в Бога - и есть вера в себя, все мы дети Божьи, и Бог - в каждом сердце.
Вот ЭТО - главная цель Церкви - лишить человека своего Я, заменить его собой, якобы от имени Бога. Процитируй мне что-нибудь из Писания, где Иисус (желательно именно Иисус, а не его толкователи) требует отказаться от своего Я.

А кто-то где-то разве говорил, что Иисус требовал отказаться от своего Я?
С другой стороны, может быть тебе поискать, где ж это лично Иисус призывает заменить веру в триединого Бога - на веру в свое сугуболичное Я?
Может быть прекратим уже путать теплое с мягким ( т.е. отдельно м.б. рассмотрим вопрос отказа - не отказа от своего Я, и вопрос: в кого этому Я веровать?).......а то уже чесслово даже не смешно.

Там, где начинается его свобода, начинается мое добровольное уважение к его свободе.

А как вообще понять, где проявляются уважаемые тобой свободы людей, а где начинаются прихоти и самодурство этих же людей, которые ты я так понимаю уважать уже не готов?

--- Добавлено чуть позже ---

Жалко только, что свидетелей ваших блужданий маловато.

всё одно к одному...

[karuselshik]

Это не навязывание, это людская потребность.

Это потребность непонятно в чем, в условиях потери ориентиров. Хочется чего-то светлого и доброго, а чего - непонятно. Маета. А церковь это моментально использует, предлагая свои услуги.

да и уж никак не миссионерство, особенно у себя в стране.

У себя ли...

А кто-то где-то разве говорил, что Иисус требовал отказаться от своего Я?

Вот и я говорю, что Иисус не требовал, а церковь, судя по написанному здесь, очень даже этого хочет. Причем, от имени Иисуса.

С другой стороны, может быть тебе поискать, где ж это лично Иисус призывает заменить веру в триединого Бога - на веру в свое сугуболичное Я?

А не надо ничего искать. Мое Я - это и есть часть триединого Бога.

( т.е. отдельно м.б. рассмотрим вопрос отказа - не отказа от своего Я, и вопрос: в кого этому Я веровать?).

"Разделяй и властвуй"? Проходили уже...

А как вообще понять, где проявляются уважаемые тобой свободы людей, а где начинаются прихоти и самодурство этих же людей, которые ты я так понимаю уважать уже не готов?

А не надо тебе этого понимать. Это самодуру подскажет его совесть. А если самодур наловчился загонять совесть в самый дальний уголок, то ТАМ ему все объяснят и вынесут вердикт. Это его, самодура, жизненный путь, он за него сам отвечать будет. А ты ТАМ не будешь нужен ни в качестве обвинителя, ни в качестве адвоката. Ты лучше свою жизнь блюди.

--- Добавлено чуть позже ---

Не нашего, а вашего лабиринта

Вот, вот... Об этом и говорю: и лабиринт наш, и блуждаем мы...

[ГЕРМЕС]

ГЕРМЕС, да устраивает ответ, в общем я другого и не ожидал услышать, более тонкии материи видимо пока затрагивать не стоит.


Извини, задеть не хотел, писал без подвоха, думал, ты за язычество ратуешь.

В этой теме наверное не стоит про тонкие материи, тем более что и так все ясно.
Ладно бывает. Просто я не считаю например, что Русичи были язычниками до насильственного крещения Руси всякими гоблинами. Но это уже очень долгий разговор и в какой-нить другой теме.

--- Добавлено чуть позже ---

и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную? Кто нить стоял перед таким выбором и какой выбор сделал и почему?

А оно тебе надо???

--- Добавлено чуть позже ---

Да и поскольку я давно уже нахожусь в состоянии КД от здешних обсуждений понятия "раб", напомню из старика Лотмана, он плохому не научит

И опять еврейские теории

--- Добавлено чуть позже ---

Скажу одно: в православной церкви никогда не было миссионеров, нет того самого навязывания веры, в котором ее незаслуженно обвиняют.
А так, сам выбирай.

Да ну

--- Добавлено чуть позже ---

Не нашего, а вашего лабиринта (с)

У меня нет никакого лабиринта, у меня все четко и понятно...

--- Добавлено чуть позже ---

Это не навязывание, это людская потребность.

Сереж... Не у всех была и будет такая "потребность".
А уж какими методами эту "потребность" прививали на Руси и не только лучше промолчать.

[BlackK]

Не сочтите за снобизм, бразы, но данная тема в подобом коленкоре я считаю не имеет права на дальнейшую жизнь.
Я пожалуй воздержусь от дальнейших дебатов, чего и вам желаю. Надеюсь все таки, что всё это - больше стеб со стороны оппонентов, а не мания величия в столь ужасающих масштабах.

[Сергей_Р]

Это потребность непонятно в чем, в условиях потери ориентиров.

Когда отпевают животных, вот это потеря ориентиров.

Сереж... Не у всех была и будет такая "потребность".

Конечно не у всех, но народ идет к этому добровольно. Я был в Новодевичьем монастыре, когда привозили пояс Богородицы, ты бы, Паша, посмотрел, какое количество людей приходило и их никто туда не гнал силой и не заманивал бесплатным пивом с музыкой.

[radnn]

более тонкии материи видимо пока затрагивать не стоит.

А я как раз хотел вопрос задать...
Зело надоело тутошнее пустопорожнее трындиние... слушай, хоть один вопрос по теме задам ... :
Из Послания к Римлянам Святого Апостола Павла: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности». (Рим. 6:16-18)

Поясни пожалуйста смысл словосочетания "рабы греха к смерти"

--- Добавлено чуть позже ---

Кажется, про рабство коротко, но исчерпывающе...

Я бы назвал это исчерпывающим для юного пионера

[karuselshik]

Надеюсь все таки, что всё это - больше стеб со стороны оппонентов, а не мания величия в столь ужасающих масштабах.

Не стеб, и не мания. Это всего лишь честная точка зрения.

П.С. жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.... (с)

(это я про статью по ссылке первого поста)...

Когда отпевают животных, вот это потеря ориентиров.

О чем и толкую. Причем, есть сторона, заказывающая отпевание, и есть сторона отпевающая.

А разбитые авто, кстати, еще не отпевают?

--- Добавлено чуть позже ---

С другой стороны, у "язычников" всех континентов есть обычай просить прощения у души убитого животного. Чем не отпевание?
И кто после этого будет говорить, что христианство не имеет ничего общего с язычеством? Все различие христианства (православия) и язычества, по большому счету - это наличие у православия церковного аппарата.

[rummi]

причинно-следственная взаимосвязь. грех -- смерть; послушание -- праведность.

[karuselshik]

слушай, хоть один вопрос по теме задам ... :

И опять не по теме... См. первый пост.

--- Добавлено чуть позже ---

Я бы назвал это исчерпывающим для юного пионера

И кто из нас высокомерный сноб?

[Сергей_Р]

О чем и толкую. Причем, есть сторона, заказывающая отпевание, и есть сторона отпевающая.

Православная церковь этим не грешит.

[ГЕРМЕС]

причинно-следственная взаимосвязь. грех -- смерть; послушание -- праведность.

Да это словоблудие всеНе больше и не меньше.
Пора наверно тему и правда закрыть

--- Добавлено чуть позже ---

Когда отпевают животных, вот это потеря ориентиров.

Конечно не у всех, но народ идет к этому добровольно. Я был в Новодевичьем монастыре, когда привозили пояс Богородицы, ты бы, Паша, посмотрел, какое количество людей приходило и их никто туда не гнал силой и не заманивал бесплатным пивом с музыкой.

Так модно нынче стало в церкву ходить, когда сами презики ГЭБЭшники вона как крестиЦо
Как низко пали нравы

--- Добавлено чуть позже ---

А пипл хавает