Христианство и Новый завет....

[radnn]

...в израиль за инструкциями?...

ми-6? то-то я смотрю он иудеев шибко ругает...

[german]

Потому что Ветхий Завет в то время уже исчерпал себя как средство управления людьми. Он не годился для создания новой официальной религии.

вот читаю и удивляюсь, тебе гораздо легче поверить в свой выдуманный бред и домыслы, один абсурдней другого, признать нас всех оболваненными и ещё миллионы таких людей обманутыми, чем задуматься о том, что может это ты что-то не понимаешь, не приходило в голову? Это, наверно, от излишней скромности, бесстрастный ты наш. Все святые себя грешниками чувствовали, ты же читал - знаешь, а тебе только нимба не хватает, что же такое? Ну ничего, сейчас версию нам приготовишь, действительно зачем в себе недостатки искать, лучше версии как из пулемёта строчить - это приятней, чем в себе разбираться.

А не проще ли просто жить по совести - там ведь все заповеди есть. Человек с ними рождается. Вы ведь в жизни пробовали в детстве сделать что-то не так - и чувствовали, что внутри что-то начинает "подсасывать", а "КНИЖКУ" ещё даже не читали..

да, прогресс! Мы с этого начинали обсуждение, в начале ветки, про совесть. Ну, да ладно.

Ты когда-нибудь видел человека бессовестного? Думаю, видел, а ты спроси его, по совести он живёт или нет и от всех услышишь один и тот же ответ, - все живут по совести, абсолютно все, кого не спроси, только одному человеку совесть позволяет оскорблять, другому унижать, третьему убивать, а иной как ангел, а всё себя укоряет - совесть мучает. Чуешь разницу? У тебя когда там подсасывать начинает, после того как кому-то отомстишь или ударишь или может от того что бесстыдно на девушку посмотришь? Учителя не нужны? а где твой идеал? - не Карусельщик случайно? на кого равняться? к чему стремиться?
Что до этого уже мысль не доходит или я тут особо умные вещи говорю?

И что это за пример про знакомого, он что говорит, что церковь не нужна, он что-то объясняет, к чему эти крайности? а не хочешь других примеров, про тысячи и тысячи людей святых или почти святых или просто праведных, которых церковь подарила миру, зайди в церковь, там встречаются такие, а многие пока не такие, но стремятся к этому и будут такими, их везде полно и большинство из них глубоко верующие люди. Не веришь, а ты спроси у них и узнаешь.

[andrey75-51]

Учителя не нужны?

Нет.**

а где твой идеал?

на кого равняться?

Мне не нужен идеал. Я сам знаю к чему мне стремиться.

Что до этого уже мысль не доходит или я тут особо умные вещи говорю?

*Не лопни от самовозвышенности**

Не веришь

Верю. Это их личное дело. Это их жизнь.

Мне понравился "тон" сообщения - я раз в 10 быстрее познаю внутреннюю сущность.* А вообще, пиз.. писать -* не мешки ворочить, да?**

[german]

Мне не нужен идеал. Я сам знаю к чему мне стремиться.

и представьте, что каждый сам себе идеал, сам всё знает, каждый живёт по своим правилам, которые сам себе и устанавливает - хорошая позиция, нравственная вседозволенность.
Так выводы то какие? Хотя вы их написали выше - их нет, вы их и не пытались вывести, хотя они очевидны, вы белоё - чёрным называть будете, только бы "себя хорошего" не задеть.
В себе искать причины всегда сложней - это и есть тот самый дискомфорт, лучше церковь грязью поливать, чем признавать в себе недостатки.

[GoshaF]

В себе искать причины всегда сложней - это и есть тот самый дискомфорт

Желание в себе искать причины приходит позже и то не ко всем.

[Стрелок]

Слово поп дохристианское и как все слова нашего языка образное, аббревиатура.
Память Отцов Предавший - ПОП. Именно поэтому религиозных служителей так называет народ, именно по этому так ненавидят это слово сами попы.
ГЕРМЕС, посмотри на название темы "Христианство и Новый Завет..." здесь варятся рабы.
Невежды хуже неучей, не трать напрасно время. Это их выбор, их тема.
Хочешь диалога с Правь Славящими Ведающими внуками Богов создай другую тему, думаю собеседники найдутся

[radnn]

Желание в себе искать причины приходит позже и то не ко всем.

здорово сказал, а ты, Ю.П. - прорицатель, как будто предвидел следующий пост

Слово поп дохристианское и как все слова нашего языка образное, аббревиатура.

у Даля другое толкование:

ПОП
муж. а ·стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ. Черный поп, ·стар. иеромонах. Поп, папа, конечно общего корня, отец; поминается у нас впервые в Песнословии Пророков, 1047 ·г. Купить попа, ·стар. облюбовав попа из чужого прихода, давали туда вклад, или на богадельню.

а предложенные раскопки может из серии типа ДРВ - дальше ручья влево?

--- Добавлено чуть позже ---

посмотри на название темы "Христианство и Новый Завет..." здесь варятся рабы.
Невежды хуже неучей, не трать напрасно время. Это их выбор, их тема.

а злоба - тяжкий грех, хуже гордыни

--- Добавлено чуть позже ---

ГЕРМЕС, Паша, я присоединяюсь к просьбе создать тему о родноверии. Ты ведь уже сказал "Аз", говори и "Буки". Интересно, как люди будут решать некоторые принципиальные противоречия в родноверии, при всем конечно уважении к самой идее.
Паша, как русский русскому скажу - внимательно посмотрел все три ролика, конспектировал, изучил вопрос в инете. Вывод: ни хрена не понял! Поэтому снимаю свою просьбу о новой теме.

[andrey75-51]

нравственная вседозволенность.

Да, но прежде всего она НРАВСТВЕННАЯ....

вы белоё - чёрным называть будете, только бы "себя хорошего" не задеть.

С какого перепугу? Нужно научится читать и непереиначивать смысл фраз - в данном случае "себя хорошего".

В себе искать причины всегда сложней

Когда имеется мания величия - да. Поняли, да? я не страдаю этим, и поэтому хорошо различаю чёрное или белое, прав я или не прав и
*

признавать в себе недостатки.

легко это делаю. Я знаю их, но я или сдерживаю их внутри и подавляю или они не несут окружающим никакого вреда.

лучше церковь грязью поливать

Как строение или как некоторых индивидуумов, относящихся к служению, как к бизнесу?

[karuselshik]

Кактусы созрели!

Да нет... просто здесь со средствами коммуникации как-то не очень развито. Чтобы переподключить интернет, нужно ждать неделю, а то и две...Задержусь еще с вами на денек-другой...

Это справедливо для Римской церкви, они лицемеры, я считаю.

А сейчас все белые и пушистые? То одного от педофилии отмазывают, то другого... Здесь вон директора школы, которую финансирует католическое братство Маристов, шлепнули прямо в кабинете, тоже "это ж-ж-ж не с проста"... Ты свято веришь, что Православная Церковь не такая, она ждет трамвая?... Не будь наивным, борьба за электорат и за хдеб с икрой - жесткая и циничная штука.

тебе гораздо легче поверить в свой выдуманный бред и домыслы, один абсурдней другого, признать нас всех оболваненными, чем задуматься о том, что может это ты что-то не понимаешь, не приходило в голову? Это, наверно, от излишней скромности, бесстрастный ты наш. Все святые себя грешниками чувствовали, ты же читал - знаешь, а тебе только нимба не хватает, что же такое? Ну ничего, сейчас версию нам приготовишь, действительно зачем в себе недостатки искать, лучше версии как из пулемёта строчить - это приятней, чем в себе разбираться.

Я разве применил это слово? Вы не оболваненные, вы просто выбрали себе объект для веры, потому что человек так устроен, что ему НУЖНО ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ, идти за кем-то. Ты вот утверждал, что человек не может без наставника. Верно, согласен. Только ведь не наставник выбирает ученика, а ученик выбирает наставника. У кого-то наставник - Церковь, причем одна единственная, у кого-то наставников много, из разных конфессий, или вообще не из конфессий, просто умные люди, причем часто даже сами наставники об этом не знают...
Тот, кто выбирает одного единственного наставника (ну или не единственного, но при этом отсеивает те наставления других наставников, которые не совпадают с линией основного наставника) - страдают, как правило, сужением кругозора, следствием чего, как правило, является тяжкий грех - гордыня. Вот ты называешь мои взгляды бредом и домыслами - что это, как не гордыня?
Это не бред, и не домыслы. Это просто мой путь к истине. Я уже писал, у каждого - свой путь, как бы каждому ни хотелось идти по пути к истине весело, строем и с песней.
Насчет нимба - я пошутил, разумеется, никогда не стоит терять чувство юмора, как бы жгуче ни хотелось найти попутчиков на своем пути. Я прекрасно знаю свои недостатки, и свои грехи. Может быть ты не поверишь, но я очень самокритичен. Но эта самокритичность - не повод для меня биться лбом об пол. Лоб мне еще пригодится, чтобы работать над собой, спокойно и без религиозного экстаза. Поиск недостатков в себе и борьба с ними - это не разовая акция, это перманентный процесс, это сама жизнь.
И насчет абсурдности моих "домыслов и бреда"... Абсурд - это когда смотришь на явление не с той стороны, с которой ПРИВЫК смотреть. К абсурду со временем или привыкаешь, или начинаешь понимать его логичность.

Ты когда-нибудь видел человека бессовестного? Думаю, видел, а ты спроси его, по совести он живёт или нет и от всех услышишь один и тот же ответ, - все живут по совести, абсолютно все, кого не спроси

Совесть - понятие не абсолютное и неизменно, оно имеет свойство развиваться или атрофироваться.
И потом, люди, живущие не в ладу с совестью, подвержены и другим грехам, ты сам говорил, что все грехи взаимосвязаны. Или Герман говорил... ПОэтому если человек КОМУ-ТО сказал, что да, он живет по совести, еще не значит, что он сказал то же самое самому себе. Скорее всего самому себе он сказал "да, я бессовестный, но завтра я начну исправляться... или послезавтра".

людей святых или почти святых или просто праведных, которых церковь подарила миру

Вот еще один пример гордыни!
Не Церковь их подарила миру, а они сами лично своими деяниями дали Церкви еще один пример для работы с паствой. Что, мало у Церкви причисленных к лику святых, которые не имели к Церкви НИКАКОГО отношения, грешили, потом в критической ситуации пожертвовали собой с именем Бога (но не Церкви!!) на устах? Да взять хотя бы того же Иисуса Христа... Его нам подарила Церковь? Нет. Церковью тогда еще и не пахло. Может быть Он нам подарил Церковь? Тоже нет. Он нам подарил Веру. А церковь возникла гораздо позже, сообразив использовать эту Веру и Его имя для своей выгоды.

--- Добавлено чуть позже ---

Невежды хуже неучей, не трать напрасно время. Это их выбор, их тема.

Это не их тема - это моя тема. Они в этой теме возражают. Как умеют.

[GoshaF]

прорицатель, как будто предвидел следующий пост

Я просто высказал свое видение, к чему пришел за немаленький жизненный путь. Как говорит Леша-Карусельщик, "человеку свойственно меняться". А в хорошую сторону или плохую - сие никому не ведомо.

а злоба - тяжкий грех, хуже гордыни

+100. В дополнение можно привести еще одну заповедь: не судите, да не судимы будете. Я не силен в религиозных вопросах и воспитывался в духе атеизма, но объясните мне, почему с 1917 г. религию уничтожали, запрещали, а сейчас опять многие приходят к ней? Кто-то в буддизм, кто-то в католическую или др., но приходят же.

[andrey75-51]

религию уничтожали, запрещали, а сейчас опять многие приходят к ней?

Поверьте, когда произойдёт первый контакт с внеземной цивилизацией - всё изменится - и самое главное, это будет религия.*

[karuselshik]

объясните мне, почему с 1917 г. религию уничтожали, запрещали, а сейчас опять многие приходят к ней? Кто-то в буддизм, кто-то в католическую или др., но приходят же.

Потому что поняли, что если Церкви дать возможность функционировать, Церковь ответит соответственной поддержкой государству. Своего рода симбиоз.

[radnn]

но объясните мне, почему с 1917 г. религию уничтожали, запрещали, а сейчас опять многие приходят к ней? Кто-то в буддизм, кто-то в католическую или др., но приходят же.

мне кажется, чтобы уменьшить незнание (не буду повторяться, но мы с Blackом дошутковались до пары стОящих мыслей), кроме того, несмотря на атеизм, очень многих наших сверстников родители все же крестили.

[GoshaF]

Церкви дать возможность функционировать, Церковь ответит соответственной поддержкой государству. Своего рода симбиоз.

Ну это можно отнести восстановлению Храма на старом месте (вместо бассейна) и посещению первых лиц государства. А я говорю о простых людях, которые все чаще обращаются к вере, потому как государство не помогает ни морально ни физически. Это намек на грошовую пенсию и пр. "блага".

--- Добавлено чуть позже ---

очень многих наших сверстников родители все же крестили.

И это правда, меня тоже окрестили в 45 лет. Только это были не родители. Нельзя сказать, что я стал воцерковленным, но задумываться о смысле жизни стал чаще.

[karuselshik]

А я говорю о простых людях, которые все чаще обращаются к вере, потому как государство не помогает ни морально ни физически.

А простые люди верили Богу и во время фактического отсутствия Церкви в Совке. Ныне же молодые люди идут в церковь все потому же - потому что поддерживает государство. Обобщаю, конечно, кто-то выбирает церковь в качестве наставника на пути к истине, просто потому что этот наставник инициативен.

И это правда, меня тоже окрестили в 45 лет. Только это были не родители. Нельзя сказать, что я стал воцерковленным, но задумываться о смысле жизни стал чаще.

А без церкви - не стал бы задумываться о смысле жизни?

Ну это можно отнести восстановлению Храма на старом месте (вместо бассейна) и посещению первых лиц государства.

Нет, самый яркий пример - когда в критический для страны момент Сталин дал добро на деятельность церки. Все по той же причине - государству нужна была поддержка.

[BlackK]

Потому что поняли, что если Церкви дать возможность функционировать, Церковь ответит соответственной поддержкой государству. Своего рода симбиоз.

Погоди, ты ж вроде крепкий государственник...

[andrey75-51]

А ещё была такая забава
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B2%D0%BE
Милиция в полицию отдыхают.

[GoshaF]

А без церкви - не стал бы задумываться о смысле жизни?

Честно говоря, не знаю. Наверное да.

[karuselshik]

Погоди, ты ж вроде крепкий государственник...

Нет, я всего лишь понимаю, как оно все функционирует. И выбираю меньшее из зол.

[BlackK]

Нет, я всего лишь понимаю, как оно все функционирует.

ну ты ж сможешь пояснить, как же оно всё функционирует?
...или это в принципе нельзя объяснить и можно только понимать...?

Ну или хотя бы: в чем суть неких двух зол, и почему между ними нужно выбирать?