Христианство и Новый завет....

[Сергей_Р]

Нужен помощник

А если просто напугать икающего, без акробатики?

[karuselshik]

А если просто напугать икающего, без акробатики?

ну, тут тоже помощник нужен. И не все пугливые. на кого-то не подействует, а с кем-то опасно переборщить...

[german]

Христианство, которое пробилось на свет, только истребляя несогласных, проверяло всех остальных?

очень частое заблуждение, всегда добровольно принималось народами, а те кто не принимал, как раз и гнали христиан, в некоторых местах это противостояние идёт до сих пор, но чтобы христианство насаждалось насильно, такого не было.

ВЕЗДЕ христианство - это всего лишь оболочка, мимикрия, которая не в силах преодолеть десятки и сотни тысячелетий симбиотического проживания с Природой.

так сейчас и христианства уже нигде не осталось, так, жалкие остатки, в России ещё живо, да ещё ряде стран, отдельными малочисленными группами.
А Мексика, Скандинавия и прочие страны с их обрядами- это или для туристов или национальный колорит, как самоутверждение нации, доказывающий свою многовековую культуру, но первоначального смысла, в этом уже давно нет, они уже давно и не язычники и не христиане.

Мля... Где мой нимб??... Я только гнев могу к себе применить, и то весьма редко.

а ты думаешь кто-нибудь видит свои страсти - это со стороны видно, вон тот жадный, тот тщеславный, тот завистливый, а попробуй скажи об этом человеку, убьёт нафик по своей доброте , познание себя происходит по мере исполнения заповедей, при том, чем чище человек становится, тем грешнее себя считает, на белой одежде даже малейшее пятнышко видно, так и человек чем ближе к Богу, тем более познаёт своё несовершенство, а так все хорошие, пока их не трогают, где-то опрос видел, по-моему около 50% американцев себя святыми считают.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну вот, например я (опять я о себе...) нисколько не сомневаюсь в истинности и действенности этого и других утверждений. И я, как мне кажется, так и поступаю, не рассчитывая на "возврат должка"... Но почему-то в церковь все равно не тянет.... В чем дело?

ты же сам написал, что почти свят , зачем тебе церковь, она для грешников.
Опять возвращаемся к старому, только исполняя заповеди, человек познаёт свои немощи, хочет не осуждать, не завидовать, а не может

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:19-24)

попробуй прожить хоть день и не соврать, или приврать , в общем без лжи, даже малейшей, совсем ничтожной, попробуй, а когда поймаешь себя на ней, подумай зачем соврал, хотел приукрасить, что-то скрыть или ещё что, и обнаружишь в себе страсть которую хотел скрыть, ведь врут не просто так, но врут все и много

[karuselshik]

очень частое заблуждение, всегда добровольно принималось народами

Не понял смысл фразы...

но чтобы христианство насаждалось насильно, такого не было.

Да неужели???????!!!!!!!
У меня перед глазами два грандиозных примера: Русь, где силовое крещение вроде бы и не отрицается, но громко об этом говорить не принято... И Мексика, где известные художники расписали стены главных зданий изображениями "подвигов" конкистадоров.
Это только навскидку. Если пять минут повспоминать, можно еще пару дюжин не менее крупных силовых насаждений христианства вспомнить. Только я не стану этого делать, вы ведь все равно - верите не задумываясь!!

Ты перечислил мне 8 основных страстей, погружающих человека в великий грех... так вот, из самой Церкви, утверждения которой ты сейчас повторяешь, так и прут эти грехи: неуемное тщеславие и гордыня (которую ты спутал с гордостью, это разные категории), сребролюбие, гнев (чего стоит только фраза "Иоанна Крестителя на тебя нет"), и т.п. Ну разве что печали и уныния не наблюдается.... Кстати, ЛОЖЬ входит в этот греховный список?

а ты думаешь кто-нибудь видит свои страсти

Очень многие видят И я в том числе. Говорю это спокойно, без тщеславия, гордыни, печали и уныния, и всего прочего. Ибо нельзя бороться со своими недостатками, не зная их и не видя их.

познание себя происходит по мере исполнения заповедей

... а заповеди можно выполнить по мере познания себя - замкнутый круг однако.

человек чем ближе к Богу, тем более познаёт своё несовершенство

А кому это нужно - так унижать человека в его же глазах? Богу? Или Церкви?

где-то опрос видел, по-моему около 50% американцев себя святыми считают.

Удивительно, что не 100%...

В общем, если я с тобой в чем-то соглашаюсь, то в этом вопросе не могу согласиться категорически!

попробуй прожить хоть день и не соврать, или приврать

Ну например, вчера... Сегодняшний день еще не закончился, вдруг попутает кто...

[andrey75-51]

именно так, вначале отбросить все предрассудки, все свои знания и поверить, попробовать жить по заповедям, тогда и приходит понимание и познание что "заповедь Господня светла, просвещающая очи" и исполняются Божии обетования

Вот-то, блин, мозгокрутство! Пытаюсь представить себе эту картину, читая каждое слово и фразу от запятой до запятой. Чего приходит? Кому приходит? Володьке из соседнего подезда - трое детей, не пьёт , не курит, въё... впахивает как мамонт на стройке и книжки "умные" читает - а жена в подушку плачет ( со слов моей жены) - она света белого не видит с этим "просветлённым и его "позициями" богослужения. Чего просветлённого в зарывании своего интеллекта от рождения (умный чувак был - ему бы заводом каким бы управлять) и уничтожении человека как личности (Настя его - баба с высшим юридическим образованием, должна сидеть с детьми - детский сад зло, кабаки зло, кафе зло, кинотеатр зло, шейпинг (моя ей предлагала вместе ходить) - зло). Ах, ну да - дети, сцука (не про детей - нормальные пацанята и девочка миленькая), такие культурные - здороваются первыми, а на велосипед моего пацана смотрят, аж слеза падает. И ведь, куй, что объяснишь Володе - так же сыплет тирадами из "умных" книжек.
А не проще ли просто жить по совести - там ведь все заповеди есть. Человек с ними рождается. Вы ведь в жизни пробовали в детстве сделать что-то не так - и чувствовали, что внутри что-то начинает "подсасывать", а "КНИЖКУ" ещё даже не читали....

--- Добавлено чуть позже ---

Да неужели???????!!!!!!!

Только хотел написать* Конечно нет!*

[karuselshik]

жить по совести - там ведь все заповеди есть. Человек с ними рождается.

Вот ведь неделю крутилось на языке - сформулировать не мог.. Мы рождаемся с этими заповедями! Младенец лет до 3-5 - чист и безгрешен, как Божья роса! Потом, кто вынужденно, кто из любопытства нахватается, кого общественные рамки портят... Но ведь в процессе взросления, все мы помним, что у нас от рождения, а что пришлое! Значит Бог, он же Совесть наша - с нами с рождения! Так в какого еще Бога нужно нам уверовать? В того, именем которого жгли на кострах, пытали в подвалах, и с именем которого вырезали и загоняли в резервации целые народы?

Кстати, знаете, чем мне симпатичен буддизм?..
Тем, что в него никто никого за уши не тянет, ни в какого Будду поверить не уговаривает, карами Господними не пугает, не увещевает, приставив кинжал к шее: "Прими ислам, прими ислам"...
Это просто учение "О смысле жизни", ровно такое же, как и учение Иисуса Христа, до того, как на его костях появилась Церковь Его Имени.

[german]

Да неужели???????!!!!!!!

безболезненно ничего не происходит, даже Господь сказал;

51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лук.12:51-53)

всегда кто-то принимает, кто-то нет, есть повод для конфликта, кто-то что-то теряет, ему не нравится новое - это естественно, конечно, поэтому были отдельные случаи кровопролития, это неизбежно почти при любом деле, тем более уничтожались капища, кто-то терял власть и поднимал бунты, они подавлялись.
Но такого чтобы крестись или смерть - не было, на Руси языческая культура всегда соседствовала с христианством, в одной семье уживались и те и другие, и в целом все народы приняли крещение единодушно. Да и религия того времени, была делом государственным и им охранялась.

Но если во внутренних делах ещё можно так ставить вопрос, то во внешних нет.
Россия, как и все православные государства, за последнюю тысячу лет, ни вела ни одной религиозной войны, и никому не навязывала своей веры, хотя нам много чего навязывали и ислам и атеизм.
Все эти факты, в целом говорят, о ненасильственном принятии христианства.

На этом, пожалуй, я закруглюсь, ты всё больше и больше цитируешь, на всё отвечать в том же стиле, не нахожу ни сил, ни времени, и темы становятся всё отвлечённей и вызывают больше споров, чем какой-либо пользы.

[Лёрик]

очень частое заблуждение, всегда добровольно принималось народами, а те кто не принимал, как раз и гнали христиан, в некоторых местах это противостояние идёт до сих пор, но чтобы христианство насаждалось насильно, такого не было.

Читаю и ....... вобщем, да....
Доказательствами насильственого крещения являются как лавреньтевские летописи , так и византийские. Хотя... зачем что-то читать...
не надо думать, правда. Лучше, надев шоры, упереться в чужого бога, забыв про богов предков и про свою историю.

Не надо думать, правда. Это сложно.

ЗЫ. Спасибо коммунистам, что дали передышку от поповских басен и сохранили часть древней славянской истории.

--- Добавлено чуть позже ---

«Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие». (с) В.И.Ленин

[karuselshik]

безболезненно ничего не происходит, даже Господь сказал;

Интересная организация - Церковь!! На каждый свой смертный грех, у нее легко находится достойное оправдание! Вот и тут: ррраз! а ничего не происходит безболезненно!
Не для того, оказывается Иисус пришел на землю, чтобы, искупив грехи человеческие всем скопом, дать наконец мир, научив людей жить в мире.. Нифига! Будете еще злее, сын на отца, дочь на мать пойдут! будет Инквизиция, будет Гитлер, будет ядреная бомба.... Трепещите, сукины дети, и кайтесь. Каяться - это ведь куда проще, чем учиться жить в мире, нет?

Но такого чтобы крестись или смерть - не было, на Руси языческая культура всегда соседствовала с христианством, в одной семье уживались и те и другие, и в целом все народы приняли крещение единодушно.

Что-то ни в одной летописи такого нет. А вот противоположных свидетельств - завались.

Россия, как и все православные государства, за последнюю тысячу лет, ни вела ни одной религиозной войны

Точно? А если покопаться? Россия никогда не воевала с католиками? И последние не проводили массовое окатоличивание захваченных территорий? И с турками подобного не происходило? И оправославливание народов Сибиои и Севера не случалось?

На этом, пожалуй, я закруглюсь, ты всё больше и больше цитируешь, на всё отвечать в том же стиле, не нахожу ни сил, ни времени

Странно, а я вот нахожу аргументы не напрягаясь, нигде в интернете не копаясь, в библиотеки не хожу, и если цитирую, то только своих оппонентов и все те же старые добрые творения Церкви - Евангелия, написанные в разное время для информационного сопровождения интересов молодой и напористой христианской Церкви.
Мы ведь знаем, КАК была создана христианская официальная религия императором Константином, не правда ли? "Если не можешь победить явление - нужно его возглавить."
Аминь.

[СергейМ]

andrey75-51, прям с языка весь пост снял. Хотел вчера написать, подумал до утра подождет. А нет.

[radnn]

а жена в подушку плачет ( со слов моей жены) - она света белого не видит с этим "просветлённым и его "позициями" богослужения. Чего просветлённого в зарывании своего интеллекта от рождения (умный чувак был - ему бы заводом каким бы управлять) и уничтожении человека как личности (Настя его - баба с высшим юридическим образованием, должна сидеть с детьми - детский сад зло, кабаки зло, кафе зло, кинотеатр зло, шейпинг (моя ей предлагала вместе ходить) - зло). Ах, ну да - дети, сцука (не про детей - нормальные пацанята и девочка миленькая), такие культурные - здороваются первыми, а на велосипед моего пацана смотрят, аж слеза падает. И ведь, куй, что объяснишь Володе - так же сыплет тирадами из "умных" книжек.

Это же тривиальщина. Недаром ведь говорят: "Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб пробьет".

--- Добавлено чуть позже ---

продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие». (с) В.И.Ленин

Выплюнь ты эту хадость, золотце!
Никогда не читай Ленина. Это плохой дядя. Он тебя дурному научит.

[BlackK]

Говорю это спокойно, без тщеславия, гордыни, печали и уныния, и всего прочего. Ибо нельзя бороться со своими недостатками, не зная их и не видя их.

Фразу - в перлы ...и внесите уже наконец корону!

[Сергей_Р]

Точно? А если покопаться? Россия никогда не воевала с католиками?

Так Россия всегда защищается, тебе ли этого не знать.

[radnn]

Фразу - в перлы ...и внесите уже наконец корону!

Не расслышал ... фразу впёрли? ... А король то - голый

[karuselshik]

...и внесите уже наконец корону!

Мне бы нимб свой найти...

Так Россия всегда защищается, тебе ли этого не знать.

А какая разница? Война есть война. Это либо защита, либо расширение своих экономических интересов посредством контролируемого и управляемого мяска. Причем, думаю, нет смысла оспаривать, что контроль духовный гораздо сильнее контроля экономического.

... А король то - голый

Ну так ты возражай мне, возражай! Только так, чтобы я честно признал несостоятельность своих аргументов. Повторяю, мной абсолютно не движет гордыня, и никакой ущемленности от признания себя неправым я испытывать не буду. Поэтому теоретически я вполне могу заявить, что на предыдущих 25 страницах нес полную чепуху, в голове у меня каша, был неправ, погорячился, исправлюсь...
Только вот практически это случится, если "твое кунфу окажется сильнее моего".

Или у нас разговор с фактической аргументации плавно перетекает в под&бки и оскорбления? Несолидно как-то, уважаемые сыны Божьи.

[radnn]

Только вот практически это случится, если "твое кунфу окажется сильнее моего".

С чего начинается обучение кунфу? – Конечно, прежде всего, с нахождения учителя.
Наш учитель - Иисус Христос, а ты сам по себе ... да еще фантазируешь о кунфу ... бедный

[karuselshik]

Наш учитель - Иисус Христос, а ты сам по себе ...

Ваш учитель - не Иисус Христос, а Церковь по его липовой доверенности.
А у меня учителей много, в том числе и Иисус.

А вообще, это, конечно, гениально - написать Евангелия через 400 лет после жизни героя повествования, и объявить их сущей истиной и сделать Догмой.... Как ни крути, а это произведение - художественное.

Очень похоже на произведение маршала Жукова из 13 изданий (или сколько их там), большинство из которых - "исправленные и дополненные" после смерти автора.

Это Сталин свои произведения сам писал, да Ленин, как бы он тебе ни не нравился...

[ГЕРМЕС]

Ваш учитель - не Иисус Христос, а Церковь по его липовой доверенности.
А у меня учителей много, в том числе и Иисус.

Это было отлично сказано

[radnn]

Ваш учитель - не Иисус Христос, а Церковь по его липовой доверенности.

Ну вот как тебе возражать, когда ты и сам все про всех знаешь.
Герман уже говорил, что не икона лечит, а Богородица, но тебе все одно пофиг.

написать Евангелия через 400 лет после жизни героя повествования, и объявить их сущей истиной и сделать Догмой....

А ты еще скажи, что Библия написана через хрен знает сколько лет после сотворения мира и тогда уже ВСЕ станет ясно
И да, при чем тут Жуков? И сталин с Лениным? Прости Господи... Сталин, да, писал свои труды сам, и писал очень четко и ясно (мне отец, старый коммунист, рассказывал, что по Сталину историю партии сдавать было одно удовольствие), в отличии от склочника Ленина, который со всеми собачился.
В общем - побеседовали

[ГЕРМЕС]

Наш учитель - Иисус Христос

"Кто таков??? Один он??? Когда это было то""И был ли мальчик"(с)
Церква уже все сочинила как ей надо и написала, отредактировав книжку для нас смертных рабов. Вот в чем беда.
И свято верить, в этот местами откровенный бред и маразм, просто глупо.
Заповеди для слабовольных наверно это неплохо(для тех кому надо)
А кому не надо зачем??? Для тех кто живет по совести и не гадит...
Верить что Ева из ребра Адама???
Вроде ведь разумные люди тут собрались. У многих высшая школа за плечами...