Христианство и Новый завет.... - Страница 15
  1. #281
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Еще я могу сказать - со слов батюшки, настоятеля одной из крупных московских церквей, с которым я одно время плотно общался по кой-каким мирским делам, что в случае не сдачи некой суммы с прихода - никаких санкций у них не предусмотрено. Максимум - немой укор (но укор - это понятие не финансово-юридическое..

  2. #282
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Максимум - немой укор
    У меня мама строгая, так вот если что не так, то так посмотрит, что лучше бы расстреляли*
    1.6 AHL 1998

  3. #283
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    У меня мама строгая, так вот если что не так, то так посмотрит, что лучше бы расстреляли*
    угу, давайте к мимике священников теперь докапаемся...

  4. #284
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Гы, и еще о любви
    Щенок подполз к Белому Клыку. Тот навострил уши и с любопытством
    оглядел его. Потом они коснулись друг друга носами, и Белый Клык
    почувствовал, как теплый язычок щенка лизнул его в щеку. Сам не зная, почему
    так получилось, он тоже высунул язык и облизал щенку мордочку.
    Боги встретили это рукоплесканиями и криками восторга. Белый Клык
    удивился и недоуменно посмотрел на них. Потом его снова охватила слабость;
    он опустился на землю и, поглядывая на щенка, нагнул голову набок. Остальные
    щенки тоже подползли к нему, к великому неудовольствию Колли, и Белый Клык с
    важным видом позволял им карабкаться себе на спину искатываться на траву.
    Рукоплескания смутили его и заставили почувствовать былую неловкость.
    Но вскоре это прошло. Щенки продолжали свою возню, а Белый Клык лежал на
    солнышке и, полузакрыв глаза, медленно погружался в дремоту.

  5. #285
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    И я абсолютно равнодушно наблюдаю, как человек в рясе садится или выходит из Мерседеса S-класса.
    Я тоже это наблюдаю абсолютно равнодушно. Но только до того момента, как этот человек в рясе начнет меня лечить Заповедями Господними. После этого я в недоумении ухожу.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    нет karuselshik, тебе, блин , сюда...
    ... и заговорил совершенно не о том, о чем сказал я.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    И ведь действительно, во всех приведенных изречениях о любви в буддизме нет и намека на направленность, нет вектора, объекта любви.
    А в христианстве есть вектор?
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Любовь в этом смысле, как общая установка человеческой души, есть нечто впервые открытое христианским сознанием и совершенно неведомое дохристианскому и вне-христианскому миру.
    Да неужели?? Вот Веды, например, утверждают, что эволюция сознания (души) есть эволюция любви, от материальной ипостаси к высшей Божественной Любви. Как дети наследуют качества родителей, так души наследуют качества Бога, главное из которых - любовь.
    Между прочим, ведическая философия определяет корысть как качество, противоположное истинной любви. Желание ездить на мерсе вместо трамвая - это корысть? По-моему, корысть. Извини, но для меня корыстный священнослужитель не может быть проводником в совершенствовании души.
    Это я вернулся к тому, что хотел сказать, к тому, что ты процитировал.

    Ну и, что там еще нам впервые открыло христианское сознание? Может быть обряды, сворованные у истребленных христианами "язычников" и приспособленные под нужды Церкви?

    Может быть ты не замечаешь, но ты рассуждаешь предвзято, как воинствующий христианин, заведомо не признающий никаких других учений, кроме христианства. Ты рассуждаешь именно как христианская "монада без окон",а не как "исконный и неотрывный член всеобъемлющего единства, помогающая ей усматривать в любовной солидарности со всем сущим основу ее собственной жизни" (в кавычках - твои слова).
    Где здесь "Бог, который «есть любовь», т. е. есть сила, преодолевающая ограниченность, замкнутость, отъединенность нашей души и все субъективные ее пристрастия"?
    А между тем, учение о любви в том числе Христос принес из Индии. И, насколько я понимаю, у него и мысли не было присваивать понятие Любовь.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Это когда требовалось идти ЗА НИМИ и слушать ИХ наставления?
    Они называют себя гордо "пастырями", а нас, и меня в том числе, заблудшими овцами. Разве не так?
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А во вторых есть сам Храм, а есть - двор, и постройки и всякие пристройки.
    А можно распространить твою версию более глубоко? Например: Есть Слово Божье, а есть двор, постройки, пристройки, сортиры всякие, пристроенные к Слову Божьему в разное время, разными людьми, с разными национальными менталитетами, на разных языках... Ну, я Евангелия имею в виду. И в этих постройках и пристройках можно творить, что в голову взбредет - это же не Храм!
    А?
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    И если нет возможности продать свечки вне храма, то ничего ужасного и в этом думаю не будет.
    Повторяю еще раз! Модераторы, извините за крупный шрифт, но люди просто читают через строчку...
    ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, ГДЕ ПРОДАВАТЬ. А В ТОМ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ВООБЩЕ СТАЛА ПРОДАВАТЬ ПО ТАКСЕ, А НЕ ПРИНИМАТЬ ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ!
    Понятно? Церковные служащие служители, по сути, призваны нести в мир Слово Божие, то есть делать то же самое, для чего призвал к себе будущих апостолов Христос. А им он говорил: "не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания".
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А ты приди как-нибудь в церковную лавку (а лучше подойди к батюшке) и скажи: мол денег нет (забыл), но очень хочу свечку поставить. Дайте пжста одну-две-три Христа ради.
    А потом в магазине так же булку хлеба попроси.
    Может быть ты удивишься... Пробовал, когда после похорон отца ни копья не осталось... Послали... А вот в магазине - дали пожрать в долг.
    Удивлен?

    Надеюсь, ты понимаешь, что я не стараюсь всех, кто носит рясу, причесать под одну гребенку. Я знаком со многими священниками, живущими по совести. Но Церковь ПОЗВОЛЯЕТ существовать внутри себя бессовестным лицемерам. И не просто существовать, а представлять Церковь, совершать обряды. Любой шаман перед каким-либо обрядом неделю-другую "чистится", а эти...

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    а такса предполагает расчёт плана и построение бюджета.
    Скорее наоборот: бюджет и план определяют таксу.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    в случае не сдачи некой суммы с прихода - никаких санкций у них не предусмотрено. Максимум - немой укор (но укор - это понятие не финансово-юридическое..
    Немой укор может быть очень разным. И с разной продолжительностью последствий.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  6. #286
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Может быть ты удивишься... Пробовал, когда после похорон отца ни копья не осталось... Послали... А вот в магазине - дали пожрать в долг.
    Удивлен?
    Конечно удивлен. Хотя в магазине так же можно попасть на сердобольного человека. Или тебя там просто знали.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, ГДЕ ПРОДАВАТЬ. А В ТОМ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ВООБЩЕ СТАЛА ПРОДАВАТЬ ПО ТАКСЕ, А НЕ ПРИНИМАТЬ ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ!
    Тебе никто не запрещает в качестве пожертвования отдать 10 руб. вместе указанных 5-ти за свечку. 5 - в лавку, и 5- в банку.
    Себестоимость свечек и др. никто не отменял.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Они называют себя гордо "пастырями", а нас, и меня в том числе, заблудшими овцами. Разве не так?
    Конечно не так. Сами они точно так же постигают истину всю свою жизнь и об этом открыто и много раз всем говорят. И как этого можно не понимать - с честно х.з..... А обучение богословию в этом лишь помогает. И им, и тем, если кто в миру не может сам разобраться в какой-то ситуации. (Ну, как ты сейчас например )
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А можно распространить твою версию более глубоко? Например: Есть Слово Божье, а есть двор, постройки, пристройки, сортиры всякие, пристроенные к Слову Божьему в разное время, разными людьми, с разными национальными менталитетами, на разных языках... Ну, я Евангелия имею в виду. И в этих постройках и пристройках можно творить, что в голову взбредет - это же не Храм!
    А?
    Любою версию можно пытаься распространить более глубоко. Только ты сам готов определить границу её распространения?
    Уж вроде писано-переписано и ни у кого врое не вызывает особых сомнений: Никому не запрещен СВОЙ путь к истине и к вере. Не хочешь ходить в Храм, считаешь его грязным, но продолжаешь считать себя верующим - наздоровье. Никто (кроме Него) не в праве определять, насколько ты РЕАЛЬНО верующий - особенно исходя из каких-то внешних атрибутов (посещение церкви, общение с ненавистыми тебе попами и т.п.). А для кого-то такие внешние атрибуты веры - великая духовная потребность. Ты хочешь отнять их? Через эти атрибуты они сами становятся лучше и жизнь вообще становится лучше.
    Последний раз редактировалось BlackK; 27.10.2011 в 09:21.

  7. #287
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Или тебя там просто знали.
    Не пытайся подогнать обстоятельства под ситуацию...
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    5 - в лавку, и 5- в банку.
    Себестоимость свечек и др. никто не отменял.
    Ты вроде вменяемый мужик... Это для коммерческого предприятия себестоимость никто не отменял. ну разве что Церковь стала коммерческим предприятием, о чем здесь и говорится.... Я четко помню из детства: бабушка таскала меня с собой в церковь, не было никакого намека на таксу или себестоимость. Был ящик с прорезью для монет, и все.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Сами они точно так же постигают истину всю свою жизнь и об этом открыто и много раз всем говорят. И как этого можно не понимать - с честно х.з.....
    Нет, это понятно, что век живи, век учись, тут все нормально...
    Но вот чего я не понимаю - это как можно учить других светлому словами, когда одновременно сам это светлое отрицаешь делами?
    Опять же, я не говорю про ВСЕХ представителей Церкви, я говорю про многих, и про саму Церковь.
    Прямая аналогия - милиция. Как можно верить милиции, которая нарушает закон?
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    кто в миру не может сам разобраться в какой-то ситуации. (Ну, как ты сейчас например )
    Я мог бы давно сказать, что это ТЫ в чем-то не разбираешься, или не в состоянии чего-то увидеть. Но ты это сказал первым...
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Любою версию можно пытаься распространить более глубоко. Только ты сам готов определить границу её распространения?
    Уж вроде писано-переписано и ни у кого врое не вызывает особых сомнений: Никому не запрещен СВОЙ путь к истине и к вере. Не хочешь ходить в Храм, считаешь его грязным, но продолжаешь считать себя верующим - наздоровье. Никто (кроме Него) не в праве определять, насколько ты РЕАЛЬНО верующий - особенно исходя из каких-то внешних атрибутов (посещение церкви, общение с ненавистыми тебе попами и т.п.). А для кого-то такие внешние атрибуты веры - великая духовная потребность. Ты хочешь отнять их? Через эти атрибуты они сами становятся лучше и жизнь вообще становится лучше.
    начали с допустимости торговли в храме, закончили тем, что я ненавижу попов. Успокойся, в начале темы я писал, что у меня пять друзей в разных городах рулят крупными приходами, и не считал сколько просто хороших знакомых священнослужителей. К ним у меня никаких претензий, это люди совести. И, кстати, они сами не считают нормальным торговлю в храмах, это обсуждалось. А кто-то ведь из священников считает это нормальным, и вслед за ними многие прихожане считают это нормальным и в храме, и уж тем более - в миру. Вот как ты сейчас, например.
    Это страшно, что многое подобное становится нормальным, при том, что в Писании ясно написано, что этого быть не должно! Это - духовное падение Церкви.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  8. #288
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Не пытайся подогнать обстоятельства под ситуацию...
    Ничего я не подгоняю. Твой случай - исключение, которое ты хочешь выдать за правило.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Это для коммерческого предприятия себестоимость никто не отменял. ну разве что Церковь стала коммерческим предприятием,
    Себестоимость объективно существует независимо от типа предприятия на котором есть производство, в том числе производство свечек. Почему церковь должна тратить на это ресурс и дарить их тебе? Они им не с неба ж валятся. А удовлетворять свои запросы нужно стараться собственными силами и своими ресурсами.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Но вот чего я не понимаю - это как можно учить других светлому словами, когда одновременно сам это светлое отрицаешь делами?
    Видишь ли в чем штука - человек (даже священник), НЕ СПОСОБЕН ПО ПРИРОДЕ быть столь же светлым, как та Истина, путь к которой они ищут и помогают найти другим. Или ты хочешь сказать, что среднестатистический священник - он грязнее в этом смысле, чем среднестатистический мирянин???

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Успокойся, в начале темы я писал, что у меня пять друзей в разных городах рулят крупными приходами, и не считал сколько просто хороших знакомых священнослужителей. К ним у меня никаких претензий, это люди совести. И, кстати, они сами не считают нормальным торговлю в храмах, это обсуждалось. А кто-то ведь из священников считает это нормальным, и вслед за ними многие прихожане считают это нормальным и в храме, и уж тем более - в миру. Вот как ты сейчас, например.
    Смысл подобных дебатов - это выявление ОБЩИХ МОМЕНТОВ, а не обсуждение частных случаев. Если мы станем обсуждать недостойное поведение какого-то отдельного батюшки, и пытаться проецировать это на ВСЮ церковь, призывая её ВСЮ к ответу и очерняя ЦЕЛИКОМ - то получим ярковыраженный абсурд.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Я мог бы давно сказать, что это ТЫ в чем-то не разбираешься, или не в состоянии чего-то увидеть. Но ты это сказал первым...
    Не хотел тебя никак задеть. Сорри, если это так получилось. Просто попытка распространить частное на общее, это вроде не в твоем стиле...

  9. #289
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ой, только не ругайтесь
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  10. #290
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Ничего я не подгоняю. Твой случай - исключение, которое ты хочешь выдать за правило.
    Ничего я ни за что не хочу выдать! Ты мне предложил: попробуй. Я ответил: пробовал уже. Я не знаю, это правило или исключение. У всех это получилось бы, или только моя рожа такая сиротская была...
    Мне без разницы, будет Церковь продвигать торговлю в храмах, или одумается... Я в любом случае в храме покупать ничего не стану, с моей стороны поддержки процесса торговли не будет. И просить жрачку в долг в магазинах - тоже оставлю тот случай в качестве исключения. Я, собственно и не просил, так - на обстоятельства посетовал...
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Почему церковь должна тратить на это ресурс и дарить их тебе?
    А почему прихожане должны опускать в прорезь свои пожертвования?
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    предприятия на котором есть производство, в том числе производство свечек.
    Вот я и говорю о том, что церковь из проповедника слова Божия (которому Иисус завещал "не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания" - третий раз блин цитирую!), превратилось в производство свечек и фирму по оказанию обрядовых услуг, со всеми необходимыми причиндалами - бухгалтерией, торговлей и т.п.
    А казалось бы, чего проще - прихожане приносят пожертвования, из этих пожертвований часть средств направляется на производство свечей, которые раздаются прихожанам. Никто ведь не возьмет больше, чем нужно - Бог-то все видит, а из храма домой тащить - втрое грешнее!
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Если мы станем обсуждать недостойное поведение какого-то отдельного батюшки, и пытаться проецировать это на ВСЮ церковь
    Дык... В том-то и дело, что "недостойные поведения отдельных батюшек" встречаются по всей России, на каждом шагу! Настолько часто, что пропадает всякое сомнение в том, что такое поведение как максимум поощряется вышестоящими органами Церкви, а как минимум - на это закрываются глаза. Где эта грозность и непримиримость Иоанна Крестителя? Нету ее, кончилась.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Видишь ли в чем штука - человек (даже священник), НЕ СПОСОБЕН ПО ПРИРОДЕ быть столь же светлым, как та Истина, путь к которой они ищут и помогают найти другим.
    Слушай, ну если я хочу внушить своему ребенку, что ругаться матом - плохо, то я сам, у себя дома никогда при ребенке материться не стану. При этом я понимаю, что он все равно рано или поздно этому научится... Но научу его - не я, и не в родительском доме.
    Аналогия понятна? Я говорил не о способности быть светлым, как Господь, но о стремлении к этому и о побуждении к этому прихожан своим личным примером.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Просто попытка распространить частное на общее, это вроде не в твоем стиле...
    ты почитай текст внимательно. Я в нескольких местах предупредил, что я не пытаюсь обобщить. Я просто вижу, что есть батюшки, которых можно и нужно уважать, и есть лицемеры. И лицемеров очень много. И Церковь (начиная с самого высокого органа управления!) ничего с ними сделать не пытается, а, наоборот, поощряет их.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  11. #291
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    производство свечек.
    и иконок всяких... нет, здесь всё правильно - они ведь не получают дотации правительства (хотя может я чего-то не знаю - лень по интернету шарить), а яхты и мерсы на что-то покупать нужно.
    Я всётаки призвал бы от свечек вернуться к двойным стандартам при прохождении фейс-контроля в кущи обалденные, например.**

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Не хотел тебя никак задеть. Сорри, если это так получилось.
    Не ругайтесь - нам ещё наше правительство и дела его праведные обсуждать....*

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И Церковь (начиная с самого высокого органа управления!) ничего с ними сделать не пытается, а, наоборот, поощряет их.
    Ну бизнес это! Это было и будет!*

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    прихожане приносят пожертвования, из этих пожертвований часть средств направляется на производство свечей, которые раздаются прихожанам. Никто ведь не возьмет больше, чем нужно
    *А врт как быть с иконками всякими и крестиками?**
    1.6 AHL 1998

  12. #292
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    А вот как быть с иконками всякими и крестиками?
    А так же, как и раньше. Крестик может изготовить кто угодно. А дело Церкви - его освятить. За пожертвование, размер которого определяется добровольно жертвующим.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  13. #293
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А так же, как и раньше. Крестик может изготовить кто угодно. А дело Церкви - его освятить. За пожертвование, размер которого определяется добровольно жертвующим.
    Тоже верно. Крестики всёравно покупаем в ювелирном, а иконки продают глухонемые (кстати бесят - с руками и ногами, здоровые жлобы, а под предлогом всего-то глухоты занимаются такими делами) и даже уверяют, что освещённые.
    А кстати знает кто - сколько стоит осветить тот же крестик?
    1.6 AHL 1998

  14. #294
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сейчас набирает обороты движение "заплати, сколько можешь" - рок-группы выкладывают свои новые альбомы в свободный доступ в интернет. И доходы от "кто сколько может" сопоставимы по размерам с прямыми продажами, отдают на благотворительность. А раньше ведь - храмы на пожертвования строили!
    И досадно, что это идет не от Церкви.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  15. #295
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,960
    Спасибо +
    Получено: 811
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    А кстати знает кто - сколько стоит осветить тот же крестик?
    Поверишь ли, ни сколько.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  16. #296
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,332
    Спасибо +
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    в свободный доступ в интернет. И досадно, что это идет не от Церкви.
    Не, Лёш, свечки в интернете как-то не катят.* Хотя.... а почему нет - виртуальная церковь.....*

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Поверишь ли, ни сколько.
    Вот и чудненько* И верю!*
    1.6 AHL 1998

  17. #297
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Сообщение от BlackK
    Почему церковь должна тратить на это ресурс и дарить их тебе?
    А почему прихожане должны опускать в прорезь свои пожертвования?
    Прихожане не должны и свечки покупать и ставить. Хочешь -поставь своими руками сделанную,... Но вот почему тебе её кто-то просто так должен предоставить? Или это такой способ возврата "пожертвования"? Ты вот возмущаешься как Путина обсирают безосновательно, а сам?

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что "недостойные поведения отдельных батюшек" встречаются по всей России, на каждом шагу! Настолько часто, что пропадает всякое сомнение в том, что такое поведение как максимум поощряется вышестоящими органами Церкви
    А Я почему-то вообще не вижу батюшек по России на каждум шагу. Ни за добрыми, ни за злыми делами. Редко ходят они в рясах вне церкви.
    Слух, а может ими вытрезвители забиты и имеются милицеские сводки - что пьянство и разврат среди батюшек зашкаливает? Не? Откуда у тебя такая грустная статистика по ним? Что ты с чем сравнил, чтобы сделать вывод о духовном падении церкви?
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Я говорил не о способности быть светлым, как Господь, но о стремлении к этому и о побуждении к этому прихожан своим личным примером.
    Своим личным примером только коммунисты завещали молодую поросль воспитывать, что есть несусветная хлупость и попытка направить стадо слепо за вожаком. (а вожак - КТО?) Истинный Путь - он у каждого - свой, сугубо личный, т.к. идет он из своей уникальной точки. Целевая точка только примерно общая. Соотвественно о воспитаниях личными примерами В ПРИНЦИПЕ можно вести речь, только если кто-то находится с тобой в одной исходной точке и направление движения у вас общее. Только вот вероятность такого совпадения исходных точек стремится к нулю.
    Вот в атаку - да, можно личным примером вести, но это несколько другой случай. Там все находятся примерно в одной исходой точке - в окопе, и целевая точка там примерно общая.
    А так кагрица в чужих руках даже своя елда толще кажется...
    Последний раз редактировалось BlackK; 27.10.2011 в 23:44.

  18. #298
    Lupo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Москва Одинцово
    Возраст
    34
    Сообщений
    108
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Давненько не заходил, работа . Привет всем. Я смотрю тут обсуждения идут далеко от Библии.
    А Карусельщик все доказывает что всякая религия правильна только не христианская. А перед Богом каждый будет отвечать не за нашу принадлежность к какой либо церкви. А за свои дела свои поступки, за свою веру и отвержение Бога.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    pavloo,
    да, тут постоянно проскальзывает одна мысль на последних страницах, попробую ее агрегировать, ибо отношение и скепсис большинства из присутсвующих имеют все же основание существовать:
    как ты и сама церковь относитесь к тому , что церковь (или ее представители, которых назначил бог) относятся к своим грехам, как то: крестовые походы и средневековые инквизиции, индульгенции? Можно сказать , что все это делали представители "неправильной" ветви. Но и у нас , как известно далеко не без греха - служение одновременно Богу и КГБ в недалеком прошлом, да вообще близкие отношения с властью, ну или спускаясь с верхнего эшелона - чрезмерные мирские аппетиты многих служителей или "двойная" жизнь, подчас идущая вразрез с тем, что проповедуется
    Крестовые походы индульгенция и т.д. это все не Божья воля а дело рук человека. И нарушение заповедей даже для хорошего дела не дела Божьи. Дальше Священники поставлены Богом в церкви. Так говорит Библия. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…
    (Еф 4:11,12)
    Тело Христово - это церковь. Это мы верующие. Которые духовно родились свыше. Приняли крещение. Соблюдают учение Господа Иисуса Христа.
    Задача церкви-спасать души людей,проповедуя им о покаянии, потом взращивать их духовно из младенческого возраста: доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения…
    (Еф 4:13,14)
    Еще раз хочу подчеркнуть что больше надо смотреть в свое сердце, сверяя его с писанием.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Где эта грозность и непримиримость Иоанна Крестителя? Нету ее, кончилась.
    Не оправдывайся видно как ты церковь Божию гонишь. А ты учишься. это мои слова.

  19. #299
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Редко ходят они в рясах вне церкви.
    Случай, фигурировавший по инету... Свидетель этого, собственно и описавший все это - мой знакомый.
    Трасса, пост ГАИ, моего знакомого останавливают, и начинают разводить на бабки. Между делом останавливают достаточно престижную черную машинку, показывают ему радар - 140. Мент с радаром трется возле открытого водительского окна, а водитель - батюшка в рясе, руки на руле, смотрит перед собой и сквозь зубы негромко, но менту слышно, произносит: "Прокляну... Не встанет..." Мент в замешательстве отходит - поп едет дальше.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Откуда у тебя такая грустная статистика по ним?
    Личные наблюдения, плюс интернет добавляет.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Своим личным примером только коммунисты завещали молодую поросль воспитывать.... Истинный Путь - он у каждого - свой, сугубо личный, т.к. идет он из своей уникальной точки.
    Да, путь у каждого свой. Но заповеди на этом пути в принципе у всех одинаковые, в том числе и у коммунистов: не убий, не укради, не введи во искушение, и т.д.
    И исходные точки тут не играют никакой роли. Дороги начинаются в разных местах, но "ведут все в Киев", как известно...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #300
    Golf Аватар для Scania
    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    44
    Сообщений
    674
    Спасибо +
    Получено: 41
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    pavloo,Браво!Как написал то толково!
    Однако есть польза от этого спора!
    Passat Variant 1,9 TDI(был) ☭
    Renault Espace IV 2,2dCI ☭

Страница 15 из 41 ПерваяПервая ... 5131415161725 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как народ назовет новый ПАССАТ?
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46
  2. Новый универсал и кое-что еще...
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05
  4. новый Passat. Что скажете?
    от иван в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08
  5. VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •