Христианство и Новый завет....

[BlackK]

"Братья и сестры! Свечи, купленные на улице, в храме не действительны!"

Выглядит такая писулька безусловно забавно, но с другой стороны, что делать, если и здание храма нужно ремонтировать и самим что-то кушать. Ну пришло это в голову бабушке из церковной лавки - в ответ на попытки кого-то там барыжить свечками у церкви,.. ну и что по большому счету?...Мне бы это не сильно помешало посещению церкви.
При этом не спорю, что перекосы есть и у служителей церки (на то они и ЛЮДИ), и понятно что не все из них святые старцы. Однако и быть они ими не обязаны,... и дело СВОЁ в основном делают. И уж точно не нужно пытаться их судить, отождествляя с Всевышним. Как минимум это забавно....

[radnn]

При этом не спорю, что перекосы есть и у служителей церки (на то они и ЛЮДИ), и понятно что не все из них святые старцы. Однако и быть они ими не обязаны,... и дело СВОЁ в основном делают. И уж точно не нужно пытаться их судить, отождествляя с Всевышним. Как минимум это забавно....

+1000 очень верно
А то у нас на Руси принято рассуждать,
если о политике, то с позиции президента не ниже,
если о религии, то минимум с позиции святого

[Принц Уэльский]

Однако и быть они ими не обязаны,... и дело СВОЁ в основном делают.

ну то есть мелкие грешки допустимы?? главное чтоб дело свое делали?
а ведь на них смотрят люди, и если видят, что батюшка в пост курочку ест и с искушением не справляется, то нам, простым смертным уж тем более это допустимо.
такие вот мысли в голову простым смертным приходят.

[karuselshik]

с другой стороны, что делать, если и здание храма нужно ремонтировать и самим что-то кушать. Ну пришло это в голову бабушке из церковной лавки - в ответ на попытки кого-то там барыжить свечками у церкви,.. ну и что по большому счету?...

А что предпочтительнее для Верующего - оплатить ремонт храма, при этом наблюдая, как настоятель подъезжает к храму на мерсе, а дьяк - на чипованном пассате, или купить свечки у нищего, сидящего перед храмом?

понятно что не все из них святые старцы. Однако и быть они ими не обязаны,... и дело СВОЁ в основном делают.

Напомню, что основной, главный принцип воспитания - личный пример. Христос воспитывал прежде всего личным примером.
Допустим, мы согласимся, что воспитывать Церковь не обязана. Тогда я прав, Церковь тем более - политический аппарат для управления (но не воспитания!) человеческих масс.

И уж точно не нужно пытаться их судить, отождествляя с Всевышним. Как минимум это забавно....

А Христос говорил типа "Идите за мной, делайте, как я"... И потом. Я разве сужу? Я просто объясняю, почему я не следую примеру наших "воспитателей", отвечаю на вопросы. Христос же выгонял торгующих из храма....

если о политике, то с позиции президента не ниже,
если о религии, то минимум с позиции святого

Плох тот солдат, который не носит в ранце маршальский жезл... (с) Суворов.

[radnn]

Плох тот солдат, который не носит в ранце маршальский жезл... (с) Суворов.

и опять передернул

С французского: Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France. Буквально: Каждый французский солдат носит в своем ранце жезл маршала Франции.
Слова французского императора Наполеона / (1769—1821), по свидетельству Э. Блаза, автора труда «Военная жизнь во времена Империи» (Париж, 1837).

[karuselshik]

и опять передернул

В чем?

Слова французского императора Наполеона

Но смысл тот же?

[ГЕРМЕС]

Вы все еще кипятите???(с)

[radnn]

Вы все еще кипятите???(с)

денег жалко

--- Добавлено чуть позже ---

e moe ug polnoch

[Сергей_Р]

при этом наблюдая, как настоятель подъезжает к храму на мерсе, а дьяк - на чипованном пассате,

Почему ты думаешь, что верующих беспокоит, как одет и на чем ездит батюшка? Не разу не видел, чтобы возле храма продавали с рук свечи или что-то еще.

[karuselshik]

Почему ты думаешь, что верующих беспокоит, как одет и на чем ездит батюшка?

Я не говорю за всех верующих. Кого-то, может быть не не беспокоит. Того, кому все равно, кого слушать и за кем идти. Я говорю, прежде всего, со своей точки зрения, которая даже в этой небольшой теме не единственная такая. Потому что, по мнению присутствующих здесь верующих, это у меня каша в голове. И потому что мне не все равно, "делать жизнь с кого".

Не разу не видел, чтобы возле храма продавали с рук свечи или что-то еще.

Я - видел. Систематически. Может быть в Москве, возле "Христа-Спасителя" и подобных ему храмов, юродивых и разогнали... Но это не значит, что их нет нигде больше.

[BlackK]

А что предпочтительнее для Верующего - оплатить ремонт храма, при этом наблюдая, как настоятель подъезжает к храму на мерсе, а дьяк - на чипованном пассате, или купить свечки у нищего, сидящего перед храмом?

Для верующего предпочтительнее не обращать внимания на такие вещи. Чувствуешь потребность купить свечку в Храме - купи в Храме. Хочешь у "нищего на улице" - купи у нищего на улице.

Напомню, что основной, главный принцип воспитания - личный пример. Христос воспитывал прежде всего личным примером.

И по моему главным уроком является любовь к ближнему - без каких-либо исключений.

Христос же выгонял торгующих из храма....

...в самом Храме никто и не торгует. Торгуют в лавке при Храме. Вот если бы верующие на субботники ходили храм восстанавливать и еду и одежду служителям приносили, то можно было бы и возмутиться попыткой продавать им свечки

[andrey75-51]

Почему ты думаешь, что верующих беспокоит, как одет и на чем ездит батюшка?

А их не "так" это беспокоит как нас, например. Они не "шумят".... А вот обсуждать, обсуждают (свидетель я).

Не разу не видел, чтобы возле храма продавали с рук свечи или что-то еще.

Я видел, но только это не те, про кого говорил Алексей - барыги они были, и поэтому я (был с женой беременной) покупал свечи в церкви (в Туле).

--- Добавлено чуть позже ---

главным уроком является любовь к ближнему

Да не нужно прям таки "любви" - главное не вредить ближнему своему и быть нечёрствым.**

в самом Храме никто и не торгует. Торгуют в лавке при Храме.

А вот это зависит от "жилой площади санатория" - если это "имение" церкови святой Матроны, то да, там и отдельностоящее "зданьеце" и тд., а вот в Туле, и в других некоторых церквях - шиш, нет места, поэтому прямо в церкви.

[Сергей_Р]

их не "так" это беспокоит как нас, например. Они не "шумят".... А вот обсуждать, обсуждают (свидетель я).

У нас в народе почему-то сложилось стойкое мнение, что батюшка должен ходить пешком, исключительно в рясе и питаться хлебом с водой.

барыги они были, и поэтому я (был с женой беременной) покупал свечи в церкви (в Туле).

Купил и забыл о них, делов-то.

[andrey75-51]

У нас в народе почему-то сложилось стойкое мнение, что батюшка должен ходить пешком, исключительно в рясе и питаться хлебом с водой.

Даже более скажу - у нас в России заведено обсуждать всех соседей - и на какие такие доходы купили машину, и как одета твоя жена, дочь и тд...*

--- Добавлено чуть позже ---

Купил и забыл о них, делов-то.

Вот именно.

[BlackK]

Да не нужно прям таки "любви" - главное не вредить ближнему своему и быть нечёрствым.*

Любовь - это имхо сложное понятие. Не вредить и быть не черствым - наверное можно и такое определение ей дать...

[karuselshik]

Для верующего предпочтительнее не обращать внимания на такие вещи. Чувствуешь потребность купить свечку в Храме - купи в Храме. Хочешь у "нищего на улице" - купи у нищего на улице.

Почему же Церковь обращает внимание на такие вещи (см. фото в этой теме)? Потому что деньги остаются не в церкви?

И по моему главным уроком является любовь к ближнему - без каких-либо исключений.

Да без проблем! Я буду любить тех, у кого слово расходится с делом, буду молиться за них, как смогу... Но идти за ними и слушать их наставления - ...

...в самом Храме никто и не торгует. Торгуют в лавке при Храме.

Слушай, ну не нужно изворачиваться... Лавка находится в здании храма. А креститься и кланяться верующие начинают еще на подходе к храму. Где граница храма? парадные ворота? забор, ограждающий территорию? Или где креститься начинают?

Я видел, но только это не те, про кого говорил Алексей - барыги они были

Барыги они или нет - не в этом суть. А в том, что сама Церковь - торгует! Не принимает благодарно пожертвования, кто сколько может, а дерет со всех по таксе! Такая вот коммерческая "любовь ко всем ближним без исключения"...

У нас в народе почему-то сложилось стойкое мнение, что батюшка должен ходить пешком, исключительно в рясе и питаться хлебом с водой.

Мне кажется, что как раз наоборот, судя по твоему высказыванию, силами церкви проталкивается мнение, что батюшке, для полного счастья, осталось только мигалку разрешить и дать депутатскую неприкосновенность...

[Сергей_Р]

Мне кажется, что как раз наоборот, судя по твоему высказыванию, силами церкви проталкивается мнение, что батюшке, для полного счастья, осталось только мигалку разрешить и дать депутатскую неприкосновенность...

До этой темы такая мысль даже в голову не приходила. И я абсолютно равнодушно наблюдаю, как человек в рясе садится или выходит из Мерседеса S-класса.

[radnn]

Да без проблем! Я буду любить тех, у кого слово расходится с делом, буду молиться за них, как смогу... Но идти за ними и слушать их наставления -

нет karuselshik, тебе, блин , сюда
http://www.dharmakaya.ru/wiki/Брахмавихары

Любовь (Метта)
Любовь без желания обладать; она твердо знает, что в высочайшем понимании нет ни обладания, ни того, кто обладает; это высочайшая любовь.
Любовь без слов и мыслей о "я"; она твердо знает, что это так называемое "я" – всего лишь иллюзия.
Любовь без выбора и без исключения; она твердо знает, что поступать всоответствии с выбором или исключать, – значит создавать противоположностьлюбви: неприязнь, отвращение и ненависть.
.....
И что такое высочайшее проявление любви?
Показать миру путь, ведущий к концу страдания, путь, указанный, пройденный и осуществленный в совершенстве Им, Возвышенным, Буддой.

понятие любви - ключевое понятие в христианстве, но тебе оно не катит. Давай, дорогой, показывай путь , ведущий к концу страдания, путь, указанный, пройденный и осуществленный в совершенстве Им, Возвышенным, Буддой.
Раз это честнее.
Любовь без слов и мыслей о "я"; она твердо знает, что это так называемое "я" – всего лишь иллюзия.
Я понимаю «духовную значимость» четырех возвышенныхсостояний. Одновременно я ощущаю в них присутствие какого-то энергетического барьера. Ну как бы не наше это, что ли, типа заморского фрукта: вкусный, а душа не лежит. Авокадо, одним словом.
Обратился за помощью к авторитетам. Вот слова С.Л.Франка:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_ve...g_11-all.shtml

Любовь в этом смысле, как общая установка человеческой души, есть нечто впервые открытое христианским сознанием и совершенно неведомое дохристианскому и вне-христианскому миру. Даже буддийское «tat twam asi» («это– тоже ты») – усмотрение наличности собственного «я» во всем сущем – при всей духовной значительности и возвышенности этой установки не есть любовь; ибо где я не имею перед собой вообще никакого «ты» – никакого иного существа, накоторое я мог бы быть любовно направлен, – там не может быть любви, и вместе с моим собственным «я» и все остальное, признаваемое тожественным ему, должно быть погашено, уничтожено, растворено в блаженстве безразличной общности.

И ведь действительно, во всех приведенных изречениях о любви в буддизме нет и намека на направленность, нет вектора, объекта любви.

В христианстве, напротив, любовь утверждается как живое, положительное приятие «ты», как усмотрение близкого мне «ты» во всех. И любовь в этом смысле становится общей жизненной установкой в отношении всего живого сущего в силу усмотрения, что это отношение совпадает с существом самого Бога и с исконно-вечным отношением человеческой души к Богу. Сам Бог – верховное творчество, начало и первоисточник самого нашего бытия – «есть любовь», т. е. есть сила, преодолевающая ограниченность, замкнутость, отъединенность нашей души и все субъективные ее пристрастия – сила, открывающая душу и дающая ей сознавать себя не как «монаду без окон», а как исконный и неотрывный член всеобъемлющего единства, помогающая ей усматривать в любовной солидарности совсем сущим основу ее собственной жизни.
А буддисты долдонят вот это:
"Для того, кто привязывается, существует движение; нодля того, кто не привязывается, движения нет. Где нет движения, существуеттишина. Где есть тишина, нет влечения. Где нет влечения, нет ни прихода, ниухода. Где нет ни прихода, ни ухода, нет ни возникновения, ни исчезновения. Гденет ни возникновения, ни исчезновения, нет ни этого, ни другого мира, нипромежуточного состояния. Поистине, это конец страдания".
Я не спец-культуролог, но кмк легче сдохнуть, чем обрести идеалы буддизма при жизни, и неважно какой по счету.

[BlackK]

Почему же Церковь обращает внимание на такие вещи (см. фото в этой теме)? Потому что деньги остаются не в церкви?

На той бумажке вроде нет никаких признаков, что за её содержание церковь готова нести отвественность.

Но идти за ними и слушать их наставления - ...

Это когда требовалось идти ЗА НИМИ и слушать ИХ наставления?

Слушай, ну не нужно изворачиваться... Лавка находится в здании храма. А креститься и кланяться верующие начинают еще на подходе к храму.

Ну во первых ты меня не поймал, чтобы я изворачиваться вдруг начал. А во вторых есть сам Храм, а есть - двор, и постройки и всякие пристройки. И если нет возможности продать свечки вне храма, то ничего ужасного и в этом думаю не будет.
И еще вопрос - а каких торговцев Христос выгонял из Храма? Служителей или заблудших барыг?
ЗЫ А крестится можно вообще везде - на любом удалении и от храма, и от двора, и от лавки.

Не принимает благодарно пожертвования, кто сколько может, а дерет со всех по таксе!

А ты приди как-нибудь в церковную лавку (а лучше подойди к батюшке) и скажи: мол денег нет (забыл), но очень хочу свечку поставить. Дайте пжста одну-две-три Христа ради.
А потом в магазине так же булку хлеба попроси. Отчет с тебя вобщем. Можно без фотог

[andrey75-51]

сама Церковь - торгует! Не принимает благодарно пожертвования, кто сколько может, а дерет со всех по таксе!

Ну пожертвование может быть сколь угодно разное, а такса предполагает расчёт плана и построение бюджета.*