Христианство и Новый завет....

[Desss]

они ведь тоже обычные люди, которые выбрали для себя такое дело в жизни

.... но ведь их к этому выбору мог и Господь подтолкнуть?....

[andrey75-51]

.... но ведь их к этому выбору мог и Господь подтолкнуть?....

Во-во, пинком! Обычно это случается после некоторых жизненных проблем или во время их. Ну решил и решил, но только Господь здесь не причём.

[Сергей_Р]

но ведь их к этому выбору мог и Господь подтолкнуть?

Они же не перестали быть людьми.

Мне кажется, это свидетельствует о потере собственных ориентиров у большой части населения, особенно у молодежи. Вот и пользуются чужими маяками.

Почему чужими? Народ идет осознанно и считает это родным, не смотря на шквал насмешек и потоки желчи в СМИ.

[andrey75-51]

Народ идет осознанно и считает это родным, не смотря на шквал насмешек и потоки желчи в СМИ.

Ну в СМИ я ничего не встречал (наверно утрировано было сказано). Я в такие места хожу из-за архитектуры - красиво что говорить.

[Сергей_Р]

Ну в СМИ я ничего не встречал

Да хоть ссылка, что Паша привел, а на эхесовском радио ни дня не могут прожить, чтобы в адрес русской церкви какую-нибудь гадость не сказать или обвинение бросить.

[andrey75-51]

Да хоть ссылка, что Паша привел, а на эхесовском радио ни дня не могут прожить, чтобы в адрес русской церкви какую-нибудь гадость не сказать или обвинение бросить.

А может и небезосновательно. Если церковь ратует за устои нашего общества, то почему ещё есть ДОМ 2, мать его?

[Сергей_Р]

Если церковь ратует за устои нашего общества, то почему ещё есть ДОМ 2, мать его?

Церковь же не может его закрыть, да и попробовали бы кто-нибудь из представителей сказать что-то, такой вой поднимется.

[andrey75-51]

Церковь же не может его закрыть

Может! При правильном ходатайстве правительству и президенту, и других промакций, можно. Но вот только отмашки от президента нет - видно не хочет "обижать" какого-то "братана".

[radnn]

Хорошо, попробую зайти с другого бока.

ну зашел и слава Богу.... даже критиковать расхотелось, отождествлять религию и политику - это не правильно.
все же отмечу два момента:
- в основе любой религии и ее церкви лежит вера - вера в Бога,
- в буддизме не все так радужно как ты написал, более того, если немного подумать, то буддизм очень суровая религия, пожалуй самая суровая из всех. суровость здесь понимается, как трудность исполнения, служения, достижения идеалов.

[andrey75-51]

отождествлять религию и политику - это не правильно.

*политику - нет, а инструмент управления людьми - да. Это было всегда - ещё до появления первой церкви и храма.

[radnn]

а инструмент управления людьми - да. Это было всегда - ещё до появления первой церкви и храма.

и что в этом плохого?
вы как-то дружно ищите негатив, в религии, в церкви, в попах...
ты считаешь, что так справедливее и правдивее?
Вам предлагают обсудить вечные вопросы, но "Доказывать и опровергать в контексте Библии", а не в контексте свары в комуналке "ой-ой культурный какой, рясу шляпу надел" или "сам дурак, у вас попы тоже воруют". Все люди грешные и попы в том числе, и что вы тут для себя пытаетесь выяснить? Не понимаю.

[andrey75-51]

и что в этом плохого?

А вот это смотря с какой стороны посмотреть. Или религия (церковь) помогает власти держать народные массы в моральных ценностях, или религия (церковь) помогает власти держать массы в тех рамках, каких хочет эта власть. (я не Байрон, я другой*), надеюсь понятно.

ты считаешь, что так справедливее и правдивее?

Нееееет. Прочитай внимательнее (где-то я это слышал) - мне , лично, отвратительно лицемерие в любом его проявлении....

[BlackK]

Лучшим доказательством существования Высшего Разума является то, что он не горит желанием объявляться на Земле (не моё)

[radnn]

Или религия (церковь) помогает власти держать народные массы в моральных ценностях, или религия (церковь) помогает власти держать массы в тех рамках, каких хочет эта власть.

что ж вы все в мировом масштабе то рассуждаете народные массы, власть держит в рамках и т.д. , при чем тут это? Пришел в церковь, скромненько помолился, подумал о СВОЕЙ душе, вспомнил СВОИХ близких и за здравие и за упокой. Что в этом то плохого, кто кого здесь то обманывает? Или ты боишься, что все же обманут? Дак вроде нет, взаправду служат люди богу, каждый день, трудятся от зари до зари. Я что-то недогоняю. Зачем они это делают. Опять заговор, чтобы массы обмануть? (Я, действительно, где-то это уже слышал)

мне , лично, отвратительно лицемерие в любом его проявлении....

а тебе что приятнее: лицемерная улыбка продавщицы в бутике или откровенное совдеповское хамство в гастрономе?

[Allman]

Очень хороший, мудрый рассказ: Л.Н. Толстой СУРАТСКАЯ КОФЕЙНАЯ

--- Добавлено чуть позже ---

Лучшим доказательством существования Высшего Разума является то, что он не горит желанием объявляться на Земле (не моё)

А кто сказал, что нам дадут Их увидеть, подойти близко и тп?!, скажу проще, даже если оказаться рядом и увидев их обычный, человек упадет замертво не вынеся той энергетики... А так и на Земле и под водой есть, как ты сказал Высший Разум

[andrey75-51]

Пришел в церковь, скромненько помолился, подумал о СВОЕЙ душе, вспомнил СВОИХ близких и за здравие и за упокой. Что в этом то плохого, кто кого здесь то обманывает?

Вооооот. Это хорошо.**

Или ты боишься, что все же обманут?

Поверь - уж этого точно не боюсь**

трудятся от зари до зари. Я что-то недогоняю

Верующие, и батюшка в том числе, очень азартно уплетали жареную курочку и буженинку во время поста на поминках моей бабки *Да мне не жалко: -"Батюшка, так страна в посту", "Да хрони её господь" *Диалога не было - просто наблюдал *
*

чтобы массы обмануть?

Прежде всего себя....

--- Добавлено чуть позже ---

а тебе что приятнее: лицемерная улыбка продавщицы в бутике или откровенное совдеповское хамство в гастрономе?

Продавщица в бутике - я знаю, что она из вежливости - и она это знает, что я знаю - и мне насрать, что муж ей изменяет - мы мирно расторговались - меня не обманывают.

[ГЕРМЕС]

Лучшим доказательством существования Высшего Разума является то, что он не горит желанием объявляться на Земле (не моё)

Но очень верно подмечено Поэтому и выдумывают у нас всякую керню, типа этих никчемных "религий", чтоб народ в узде держать...

[radnn]

и под водой есть, как ты сказал Высший Разум

точно, шепчущие во тьме, зов Ктулху

--- Добавлено чуть позже ---

чтоб народ в узде держать...

вас таких удержишь, как же

[karuselshik]

Почему чужими? Народ идет осознанно и считает это родным, не смотря на шквал насмешек и потоки желчи в СМИ.

Я ответил на фразу "очень много молодых людей пришло". Ключевые слова здесь "очень" и "молодых". Когда вдруг приходит ОЧЕНЬ много - это неестественно. Также неестественно, когда приходит очень много МОЛОДЫХ. Я могу, разумеется, ошибаться, но я почти уверен, что это множество молодых пришло в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ не с полным осознанием, что это - ИХ. Это не ориентир, это просто ПОИСК ориентиров. Как у нас на форуме - приходят многие, остаются лучшие. Так и там: приходят многие, посмотреть, что и как, попробовать - может поможет прийти к согласию с самим собой. Кто-то остается, поняв, что таки да, это можно использовать в качестве точки опоры. Кто-то научился креститься по-православному, ощутил некую внутреннюю неловкость, скованность, и пошел обратно пить пиво. Кто-то остался, потому что так модно, как Андрей сказал, или потому что босс ходит в эту церковь, в общем, по меркантильным соображениям... Если молодежь и приходит УЖЕ осознанно, то это очень малая часть приходящей молодежи. Просто по причине того, что в этом возрасте далеко не всем дано что-либо глубоко осознавать.

Я в такие места хожу из-за архитектуры - красиво что говорить.

Вот, а кто-то приходит из-за архитектуры или живописи...

отождествлять религию и политику - это не правильно.
все же отмечу два момента:
- в основе любой религии и ее церкви лежит вера - вера в Бога,

Неправильно - отождествлять Веру и политику. А религия - это та же политика, эксплуатирующая Веру.

- в буддизме не все так радужно как ты написал, более того, если немного подумать, то буддизм очень суровая религия, пожалуй самая суровая из всех. суровость здесь понимается, как трудность исполнения, служения, достижения идеалов.

А где я написал "радужно"? Я написал "честно", а честно - никогда не бывает радужно. Православие, если говорить о православии Сергия Радонежского, Серафима Саровского, оптинских старцев и других, ничуть не менее сурово, чем буддистские практики, и по сути своей - то же самое... Но... это ведь надо в склепе жить, на хлебе и воде, да еще и трудиться, а не иномарки святой водой окроплять.....

вы как-то дружно ищите негатив, в религии, в церкви, в попах...

Да в том-то и беда, что искать негатив как-то не приходится, он сам в глаза лезет, примеров здесь много было.

Вам предлагают обсудить вечные вопросы, но "Доказывать и опровергать в контексте Библии"

Дык... С этого контекста и начал я тему!! И моментально получил: "ну и каша у тебя в голове!"

Пришел в церковь, скромненько помолился, подумал о СВОЕЙ душе

Слушай, ну вот КАК в церкви думать о своей душе, если на входе меня встречает "Братья и сестры! Свечи, купленные на улице, в храме не действительны!"... Вот блин и думаешь в храме "Почему, собственно!?", и креститься в нужных местах забываешь...

а тебе что приятнее: лицемерная улыбка продавщицы в бутике или откровенное совдеповское хамство в гастрономе?

Разница в том, что продавщица не пытается воспитывать, она продает то, за что получает деньги. И вообще, меня упрекаешь в сравнении Церкви и политики, а сам сравниваешь продавщицу и духовных наставников. Вот и приходится задуматься: а может быть твое сравнение СПРАВЕДЛИВО?

[radnn]

а сам сравниваешь продавщицу и духовных наставников. Вот и приходится задуматься: а может быть твое сравнение СПРАВЕДЛИВО?

передергиваешь