Помогите выбрать объектив и вспышку новичку)))
  1. #1
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Помогите выбрать объектив и вспышку новичку)))

    Добрый вечер всем!Сразу не пинайте пожалста-новичок
    Имею фотоаппарат Canon 450d хочу прикупить к нему объектив и вспышку
    Выбор следующий
    вспышка
    1) Doerr D-AF-42 Power zoom Flash Canon
    2) Nissin Di-622 Mark 2
    3) Sunpak PZ42X CA-E2
    объектив
    1) Canon EF-S 55-250 mm F/4-5.6 IS
    2) Canon EF 75-300 mm F/4-5.6 3 USM
    3) Tamron Canon AF 70-300 mm F/4-5.6 Di LD Macro 1:2
    заранее спасибо
    вспышки и объективы примерно в одну цену(в своей категории)
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А все эти вспышки что, в разы дешевле родной кэноновской? Дело в том, что читаю в форумах и постоянно какие-то траблы у "неродных" вспышек с кэнонами.... Только на связки Кэнон+Кэнон никто не жалуется, все как часы.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  3. #3
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    karuselshik,в том и дело что они стоят все примерно одинаково в районе 5-7 тыр
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    alexandr b5, Тогда все просто: бери ту, которая за 5, а не за 7...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  5. #5
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Тогда все просто: бери ту, которая за 5, а не за 7...
    а почему такой принцип,чем дешевле тем проще и надежней чтоль?

    karuselshik,а какую бы вы пышку посоветовали?
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  6. #6
    Passat Аватар для Пассатовод
    Регистрация
    08.11.2008
    Адрес
    Латвия, Даугавпилс
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,623
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 54

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    То, что уже задумался о внешней вспышке, уже хорошо Я бы вспышку родную брал (что, собственно, в свое время и сделал), хотя бы 430-ую. Считаю, что все эти китайские пыхи есть смысл брать, когда решишь побаловаться съемкой в студии, ну или ее подобии. Когда понадобятся дополнительные источники света с зонтами и вспышками. Ну как бы некоторые этим заморачиваются. А для штатной внешней я бы на это Китай не смотрел, если честно. Хотя да, ценник отличается. Но лучше сразу отжалеть.
    B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    karuselshik,а какую бы вы пышку посоветовали?
    Я думал, из подтекста понятно было... ))) Не буду ничего советовать. Я пользуюсь кэнон спидлайт 430 е-икс-2.
    Тут дело вкуса, многие хвалят и сторонний продукт. Но вот стабильность в сопряжении вспышки с камерой....
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  8. #8
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Я пользуюсь кэнон спидлайт 430 е-икс-2.
    я так понимаю она идеально сочетается,я присмотрюсь к ней спасибо!а 320ех как?стоит своих денег?
    А по объективу?вообще есть смысл брать такие или лучше взять Canon ef-s 18-135 f/3.5-5.6 is ?хочется универсальный какой нибудь
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  9. #9
    Passat Аватар для Пассатовод
    Регистрация
    08.11.2008
    Адрес
    Латвия, Даугавпилс
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,623
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 54

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    320ех как?
    Менее мощная, чем 430-ая, и уж тем более чем 580-ая, иногда может не хватить, думаю. Ничего, что я в ваш разговор вмешиваюсь?
    B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник

  10. #10
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пассатовод Посмотреть сообщение
    Менее мощная, чем 430-ая, и уж тем более чем 580-ая, иногда может не хватить, думаю. Ничего, что я в ваш разговор вмешиваюсь?
    да конечно ничего,мне все мнения хочется услышать,больше мнеий-лучше выбор,главное совсем не запутаться

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Пассатовод Посмотреть сообщение
    Менее мощная, чем 430-ая, и уж тем более чем 580-ая, иногда может не хватить, думаю.
    а как эта мощность примерно расчитывается
    я недавно снимал в кафе юбилей тещи,так там было темновато,и реально не хватало вспышки,помещение было метров 30-40 квадратных,далее трех метров все плыло,правда объектив у меня китовый,то же не очень
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  11. #11
    Passat Аватар для Пассатовод
    Регистрация
    08.11.2008
    Адрес
    Латвия, Даугавпилс
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,623
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 54

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    а как эта мощность примерно расчитывается
    Если в двух словах, то чем больше ведущее число вспышки, тем больше макс. дистанция, на которой можно с ней работать. Ведущее число указывается в маркировке. 430-ая - 43, 580-ая - 58.
    А если рассчитать, например, расстояние, на котором можно вести качественную съемку, тогда делим ведущее число на величину диафрагмы. Возьмем, к примеру, 430-ую. 43:3,2=13,42 м. Это при ИСО100. Чем больше прикроем диафрагму, тем меньше будет расстояние. Величину диафрагмы можно тем же примером рассчитать.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ну и еще можно мощность импульса вручную настроить.
    B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник

  12. #12
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    короче нужно конкретно рассматривать 430,так как 580,мне пока не по карману(на объектив не останется)

    Пассатовод,а по объективам какой посоветуете,из этих что я написал,или же на свой вкус(по деньгам не больше 10 килорубликов)

    --- Добавлено чуть позже ---

    а объектив тоже лучше оригинальный брать(в смысле кэнон)или можно к другим брендам присмотреться?
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  13. #13
    Passat Аватар для Пассатовод
    Регистрация
    08.11.2008
    Адрес
    Латвия, Даугавпилс
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,623
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 54

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    короче нужно конкретно рассматривать 430,так как 580,мне пока не по карману(на объектив не останется)
    Ну да, я бы так и поступил. Сам владею 430-й, но втайне мечтаю о 580-й


    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    а по объективам какой посоветуете,из этих что я написал,или же на свой вкус
    Тут я не советчик. У меня свой набор, который мне нравится, когда-то и с китом было хорошо. Из перечисленного если выбирать, то нужно, наверное, почитать отзывы, на том же клуб.фото.ру. А может и еще где. Посмотреть примеры фоток. Понятно, что универсальный зум не даст качество эльки, но за свои деньги может и ничего. Вот придет Стен и станет советовать светосильные объективы и будет прав, в принципе.
    Опять же. 18-135 стоит 20 тыщ, в 2 раза дороже, чем 55-250. Второй как раз в твой бюджет. Но боюсь, что 55 мм тебе будет часто не хватать при близком расположении снимаемого объекта, а от 18 мм - это очень ценный диапазон. Почти ширик
    B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник

  14. #14
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    40
    Сообщений
    28,385
    Спасибо +
    Получено: 3,221
    Отправлено: 1,655

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    Выбор следующий
    вспышка
    Ребят, вот вы все насоветовали, но при этом забыли спросить

    1. Зачем тебе нужна вспышка? Что ты хочешь получить от нее такого, чего не может дать встроенная?
    2. Зачем тебе нужен объектив? Что ты им хочешь снять такого, чего не сможешь снять с китовым?

    Вот после этих ответов я смогу тебе что-то посоветовать. Или в зависимости от ответов, посоветовать пользоваться китовым стеклом или штатной пыхой Просто когда покупаешь что-то, ты должен хорошо понимать зачем это тебе нужно и какие задачи ты сможешь с помощью этого решить. Например когда я покупал пыху 580 EX II я знал что у нее башка вертится во все стороны (я собссно за счет этого дома получаю почти студийный свет) и есть встроенный синхронизатор для внешних пых для работы в студии. Большое ведущее число и прочие особенности мне были не так важны как это. Когда я покупал стекла, я досконально знал какие у них особенности, как они снимают и что можно делать сих помощью.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  15. #15
    Passat Аватар для Пассатовод
    Регистрация
    08.11.2008
    Адрес
    Латвия, Даугавпилс
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,623
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 54

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    а объектив тоже лучше оригинальный брать(в смысле кэнон)или можно к другим брендам присмотреться?
    Есть хорошие сторонние производители: Сигма, Тамрон, Токина. Все равно нужно тщательно выбирать каждый экземпляр, будь то Кэнон или кто-то другой.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Например когда я покупал пыху 580 EX II я знал что у нее башка вертится во все стороны
    У 430-ой тоже вертится с тебя нечестные продавцы содрали лишние деньги

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    ты должен хорошо понимать зачем это тебе нужно и какие задачи ты сможешь с помощью этого решить
    Ну так может человек и знает, ведь привел же список в первом посте. Опять же тещу хочет красиво снять
    B5 Variant '00 1.9 TDI AJM 115 HP Tiptroник

  16. #16
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    1. Зачем тебе нужна вспышка? Что ты хочешь получить от нее такого, чего не может дать встроенная?
    Sten,тут ты в принципе ты сам ответил на вопрос(чтоб играть со светом)и для этого не обязательно чтоб вспышка крутилась,можно чтоб просто поднималась,просто возможностей меньше,во всех числовых заморочках я пока не очень волоку,со временем думаю освою,опять же с помошью рассеивателя можно разнообразить съемку

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    2. Зачем тебе нужен объектив? Что ты им хочешь снять такого, чего не сможешь снять с китовым?
    вот тут вопрос сложнее
    хочется получить такой объектив,чтоб и на природу взять и на экскурсию,чтоб мероприятие какое можно снять,короче по возможности для всего побольше,хочется чтоб со стабилизатором
    для портретной съемки думаю возьму Canon EF50 mm (вроде неплохой говорят за свои деньги)
    ну вот как то так пока
    я ж поэтому к вам знатокам и обратился,чтоб вразумили(так бы просто тупо купил что попало)
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пассатовод Посмотреть сообщение
    Ничего, что я в ваш разговор вмешиваюсь?
    Странный вопрос...
    alexandr b5, я догадываюсь, что не хватает бюджета, а хочется....
    Я бы, коль уж вопрос зашел о советах, посоветовал бы все-таки потерпеть, накопить и купить
    Цитата Сообщение от Пассатовод Посмотреть сообщение
    У 430-ой тоже вертится
    И у 320-й вертится...
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Ребят, вот вы все насоветовали, но при этом забыли спросить 1. Зачем тебе нужна вспышка?
    Сань, ты прав, но только отчасти. Такой вопрос можно задавать матерому пользователю, который знает, что ВООБЩЕ делается вспышками (и объективами тоже) и как делается. Очень много народу привыкло изучать вопрос прежде на практике, имея девайс, пробуя и прикалываясь. Педантов вроде тебя и меня, у которых хватает терпения сначала изучить вопрос теоретически полностью, очень мало.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    и для этого не обязательно чтоб вспышка крутилась,можно чтоб просто поднималась,просто возможностей меньше,во всех числовых заморочках я пока не очень волоку
    Нет. Нет и еще раз нет. Нужно чтобы поднималась и крутилась, причем на 180 градусов. И была мощной, и с цифровыми заморочками.
    Купишь ты сейчас что попроще, наберешь опыта, захочется чтобы крутилась и чтоб циферки были, синхронизация по задней шторке, синхронизация на высоких выдержках, ручные всякие настройки...
    Поверь, это случится достаточно быстро.
    Придется тебе снова копить, продавать эту вспышку с потерями... Или будет она валяться бесполезным хламом. Лучше потерпеть... А чтоб терпелось легче - заняться теорией.
    Другое дело, что вопрос жизни и смерти, и взять погонять не у кого...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    хочется получить такой объектив,чтоб и на природу взять и на экскурсию,чтоб мероприятие какое можно снять,короче по возможности для всего побольше,хочется чтоб со стабилизатором
    для портретной съемки думаю возьму Canon EF50 mm (вроде неплохой говорят за свои деньги)
    Ну вот тогда и не бери пока портретник, а возьми универсальный зум по разумной цене. Вот у меня, например, нет портретника, никак не куплю. Снимаю простым не светосильным стеклом кэнон 28-135, кажется 200 баксов оно стоит. Результаты можешь посмотреть http://fotomexico.jimdo.com/.
    Хочется, конечно, и эльку, и портретник и ширик, но пока не могу себе позволить. Универсальным зумом тоже можно делать портреты.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  18. #18
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    40
    Сообщений
    28,385
    Спасибо +
    Получено: 3,221
    Отправлено: 1,655

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пассатовод Посмотреть сообщение
    У 430-ой тоже вертится
    И синхронизатор у нее встроенный да? Я ж написал по каким критериям пыху выбирал Не снимал бы в студии - взял бы 430 Но помойму у нее башка не вертится на 360 все же, хотя могу и ошибаться. У меня вертится вообще во все стороны кроме вниз В 3-х измерениях.
    Цитата Сообщение от Пассатовод Посмотреть сообщение
    Ну так может человек и знает, ведь привел же список в первом посте.
    Ну если он хочет пыху в лоб то ему штатной за глаза будет
    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    Sten,тут ты в принципе ты сам ответил на вопрос(чтоб играть со светом)и для этого не обязательно чтоб вспышка крутилась,можно чтоб просто поднималась,просто возможностей меньше,во всех числовых заморочках я пока не очень волоку,со временем думаю освою,опять же с помошью рассеивателя можно разнообразить съемку
    Понятно. Если будешь снимать дома можно взять 430 EX II если в студии то 580 EX II. На вырост я бы брал 580 т.к. зверский аппарат. Остальное будут выкинутые бабки. К ней рассеиватели и лепестки, крепеж на липучке + 4 аккума с зарядкой. Надеюсь со временем освоишь что такое пыха в потолок, и как пользоваться рассеивателями и лепестками.
    Цитата Сообщение от alexandr b5 Посмотреть сообщение
    хочется получить такой объектив,чтоб и на природу взять и на экскурсию,чтоб мероприятие какое можно снять,короче по возможности для всего побольше,хочется чтоб со стабилизатором
    Ты как маленький Так не бывает, сказки в детстве кончились. Стандартный набор стекло это 17-50 мм - ширик -портретник, для съемки в городе, жанр, ну и частично репортаж. Светосила, стаб, ультрасоник и все пироги. Ночная съемка в городе без штатива и прочие радости. 28-105 - на любителя и для ФФ т.к. стекло темное. Но репортажник офигенный. У мну нету, на кропе смысла нет. 50мм - творческое стекло, у меня в кач-ве универсального для всего. 70-200 - теле. Экскурсии, достопримечательности, жанр, портреты и все такое. У мну нету, пока обхожусь. Остальное по желанию. У меня еще 100мм макро - офигенный портретник + макрик.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И у 320-й вертится...
    на 360 градусов во всех плоскостях??? Я свою в любую сторону могу направить кроме совсем вниз.

    --- Добавлено чуть позже ---

    и чтоб циферки были, синхронизация по задней шторке, синхронизация на высоких выдержках, ручные всякие настройки...
    Ну это на эстетов Думаю это нескоро будет востребованно. Я сам крайне редко этими делами балуюсь.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  19. #19
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    на 360 градусов во всех плоскостях???
    Не знаю, я описание в инете глянул - "вращающаяся" головка. Не "поднимающаяся", а вращающаяся. А что поднимается - это по фотке видно
    У меня 430 тоже в одну сторону на 180, в другую на 270 и вертикально на 180 крутится

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Думаю это нескоро будет востребованно. Я сам крайне редко этими делами балуюсь.
    А у меня на "задней шторке" постоянно стоит.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #20
    Phaeton Аватар для alexandr b5
    Регистрация
    22.05.2010
    Адрес
    Дорогая моя Москва!
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,570
    Спасибо +
    Получено: 112
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Пассатовод,
    karuselshik,
    Sten,
    ребят спаибо,буду теперь рынок изучать,реально хотелось уложиться в двадцатку(за вспышку и объектив),в студии снимать не планирую,щас немного каша в голове от прочитанного,разложу все по полочкам пока
    я смотрю на энтом форуме фотографов не так уж много,как то не очень страничка популярна(большинство мыльницей обходятся)
    еще раз благодарю за советы
    «Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Автомобиль для девушки! Помогите выбрать!
    от SalvadorLimones в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 01.08.2005, 11:41
  2. Ответов: 60
    Последнее сообщение: 17.06.2005, 01:41
  3. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 18.05.2005, 18:14
  4. Помогите выбрать
    от Sergej в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.03.2005, 10:08
  5. ПОМОГИТЕ!!! Выбрать размерность шин
    от Lexa в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.03.2005, 06:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •