FerrumB5. Шо там у нас со скоростью светЫ???

[vit]

Все упирается в отрицательную энергию

Энтропия не может уменьшаться, так же и энергия не может быть отрицатоельной По определению

--- Добавлено чуть позже ---

Раз гравитация искривляет лучи, значит у света есть масса. И это действительно так, фотоны имеют массу, т.к. см Яндекс про давление света и опыты с этим связанные. А если фотоны имеют массу, как они могут двигаться со скоростью света, ведь тогда их масса станет бесконечно большой Но почему то про это никто не задумывается. Так что не вижу ничего удивительного в этом открытии

Стен, фотон не имеет массу, но имеет импульс - отсюда и давление поэтому никто до этого не додумался

--- Добавлено чуть позже ---

Антивещество + вещество = дофига энергии в виде эм излучения.

нельзя складывать штуки и джоули

при складывании вещества и антивещества ты получаешь частицу, наверное , или ничего не получаешь (вопрос ферруму, или он изучает другие вещи щас )

--- Добавлено чуть позже ---

Вещество минус дофига энергии в виде эм излучения = антивещество

и

здесь ничего странногго - из нейтрона если убрать позитрон , будет атом антивещества

минус эм излучение - это значит , что при превращении используется не отрицательная энергия, а просто чтоб получить антивещесвто , вещество должно поглотить /излучить частицу - фотон или би-мюзон какой-нибуть

[Sten]

Если очень сильно поглощать энергию, так что остальным не зватит - то появится антивещество?

Да не, выходит что наоборот излучать. Вещество минус эм энергия Как только этого добиться.

Здесь нужно смотреть или со стороны нас

Огромное ускорение и исчезновение за горизонтом событий.

со стороны падающего в дыру тела

Хз, или телепортация или вечное падение.

К тому же даже зависимость биологический объектов не изучена за пределами земного притяжения (при полетах на марс)

На Луну летали и ничего... Ниче не будет.

если у тебя карманная дыра (ее размер сравним с размером тела - так точнее)

Так не бывает, чтобы тело стало черной дырой его радиус должен быть минимум 50 км помойму. Меньше ему просто не хватит энергии чтобы схлопнуться.

и ты например в нее летишь вперед ногами (чтоб не перекладывать когда помрешь), то в связи с тем , что в точке ног и в точке головы действуют разные ускорения, молекулы в ногах движутся к центру дыры ВСЕГДА быстрее.

Да но только разница невелика. На примере земли, G на поверхности 9,8 а на высоте аж 15 км 9,76. Т.е. разница незначительна. И при падении в черную дыру эта разница будет компенсирована замедлением времени. К тому же это играет роль для огромных объектов размером со звезду. На звездолет и тем более на человека воздействие будет ничтожным и незаметным из-за замедления времени. А в теории если взять черную дыру размером с кулак, все возможно Вот тебе идея привода для полетов в космосе: есть звездолет, у него нет движков, но он может искривлять пространство, создавая эффект миниатюрной черной дыры (например путем приложения значительного кол-ва энергии для локального искривления пространства). Корабль начинает туда падать, быстро ускоряясь. При этом для экипажа внутри будет невесомость. При наборе нужной скорости вплоть до околосветовой, подача энергии прекращается, искривление убирается и корабль летит прямо Торможение по аналогии только искривление формируется сзади. По понятиям современной физики - ничего невозможного в этом нет.

фишка в том, что если б антигравитация была, ровно как и антиматерия - модель была бы до безобразия простой, и не нужны были бы заморочки с пространством-временем.

Хм, пока еще никто не знает что такое темная материя и темная энергия, а уже придумывают теории. Потом увидят что нечто летает быстрее скорости света в разы и придется все заново переписывать Неблагодарное это дело. К тому же про парадокс с фотоном, описанный выше, я так и не получил ответ, как такое возможно

--- Добавлено чуть позже ---

Стен, фотон не имеет массу, но имеет импульс - отсюда и давление поэтому никто до этого не додумался

А как так, массы нет, импульс есть Мне кажется это из разряда отмаз потому как иначе это и не обьяснить

при складывании вещества и антивещества ты получаешь частицу

Фотон и помойму нейтрино (не уверен)

Энтропия не может уменьшаться, так же и энергия не может быть отрицатоельной

Может мы просто это не видим? А она есть, как тот суслик Все зазеркалено должно быть.

ЗЫ. нам в свое время препод один говорил - вот вы все изучаете некие реальные объекты. А представьте, что у каждого объекта есть характеристики, и все эти характеристики можно менять некими ползунками. И попробуйте представить, что произойдет с объектом. Ну например, есть атом урана. В нем сколько то протонов, нейтронов и электронов. Давайте придумывать новые вещества. Что будет если в атоме будет 1000 протонов? А миллион? Как себя поведет такое вещество. Или например, есть гамма излучение с очень короткой длиной волны. Мы двигаем ползунок дальше и длина волны стремится к нулю. Что будет с излучением, как оно себя поведет? Или температура - на солнце 20 млн градусов. Двигаем ползунок, чтоб было миллиард градусов, потом стотыщтрильонов Что будет со звездой и веществом? Как оно себя поведет? Ессно на многие вопросы нет ответа, но очч интересно и познавательно, и отличная тренировка для мозгов

[vit]

Да но только разница невелика

в том то и дело, что таких чудовищных массах разница не просто велика - катастрофическая. легко подсчитать
R1-R2 = 1 м - расстояние от двух точек тела, расстояние до центра масс - пусть 10 м, разница (1/R1^2-1/R2^2)=1/100-1/81=1/19, т.е. 20%. Хорошо, пусть R1=50 км, тогда разницы ускорений (1/R1^2-1/R2^2)*G*M=1.6^(-14)6.67^(-11)*1.98^(30)=2.1^10^5, т.е. при массе дыры всего в массу солнца имеем разницу в 10000g, учитывая что дыры тяжелее сонца в миллиарды разполучим порядки 10^10g, вопрос , что сделают такие нагрузки с телом? Напомню, это все равно что привязать вервки к глове и ногам и тянуть с силой 10^10g

--- Добавлено чуть позже ---

И при падении в черную дыру эта разница будет компенсирована замедлением времени

ты опять путаешь точки измерения - относительно стороннего наблюдателя время в двух точках тела течет одинаково, разница в течении есть при наблюдении ИЗ РАЗНЫХ ТОЧЕК тела

Вот тебе идея привода для полетов в космосе: есть звездолет, у него нет движков, но он может искривлять пространство, создавая эффект миниатюрной черной дыры (например путем приложения значительного кол-ва энергии для локального искривления пространства).

эта

идея опять же не нова- баян - еще барон мюнхаузен вытаскивал себя с лошадью из болота за волосы

К тому же про парадокс с фотоном, описанный выше, я так и не получил ответ, как такое возможно

я же написал, что нет никакого парадокса - просто ты невнимательно учил

А как так, массы нет, импульс есть Мне кажется это из разряда отмаз потому как иначе это и не обьяснить

не , не отмаз,
в уравнениях максвелла все хорошо видно . Еще не такое бывает, спин например, он может иметь всего два значения - вектор смотрит верх или вниз (в бок не может), и при этом не важно с какой стороны на частицу смотреть- прикинь?!

А представьте, что у каждого объекта есть характеристики, и все эти характеристики можно менять некими ползунками.

правильно говорил ваш преп - это теория известная - описывает, как и почему физические константы - на самом деле константы и имеют такое значение , а не другое. В кратце - константы в природе могут иметь разные значения, например , произошел БОЛЬШОЙ взрыв , и в природе появилось 10 измерений с такими то значениями констант и физическими законами (типо паралельние линии не пересекаются и тп), но в виду того, что при таком наборе вселенная оказывается нестабильной - все вещество из-за этого схлопывается обратно - и так триллионы триллионов раз, методом перебора случайных числе, пока не выпадет тот набор из многих констант при котором возможно устойчивое существование вселенной. Так называемая теория эволюции для физики

--- Добавлено чуть позже ---

Может мы просто это не видим?

нет ,

это определение, такое же например , что не может быть отрицательных температур по Кельвину - ну в принципе не может, по определению самого понятия температуры, или не может быть отрицательной скорости - объект или стоит в покое или двигается с положительной скоростью - не может он двигаться с отрицательной, по определению скорости.

[Sten]

т.е. при массе дыры всего в массу солнца имеем разницу в 10000g

Не понял откуда у тебя эта цифра взялась



Рассчитаем G для точечного объекта массой как у солнца на высоте 10 ткм

6,6742×10^−11 Х (1.989х10^30/10000000^2) = 1327498,38 (1)

Рассчитаем G для точечного объекта массой как у солнца на высоте 10 км + 2м

6,6742×10^−11 Х (1.989х10^30/10000002^2) = 1327497,84900080729976312006246 (2)

(1) - (2) = 0,53G вот такая разница выходит. Но это всего 10 000 км от центра (а не от поверхности) т.е. радиус чуть больше Земли. У нормальной черной дыры масса намного больше но и горизонт событий намного дальше. Так что насчет разрыва я хз, возможно разорвет, возможно замедление времени сгладит этот эффект, уж очень незначительный он выходит для черной дыры массой как у солнца.

Формулы если чо все отсюда взяты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%...E4%E5%ED%E8%FF

Но тут есть момент - при стремлении радиуса к нулю, G стремится к бесконечности при любой массе объекта, поэтому радиус черной дыры надо брать реальный а не 1 метр или 10 метров т.к. там значения получатся действительно как ты написал А что из этого следует? А следует то, что форма корабля для путешествия через черные дыры должна быть ... линзой а точнее как круглая скобка ) где кривизна = кривизне черной дыры и объект падает в дыру плоско. Тогда его не разорвет максимально долго т.к. силы во всех частях его будут одинаковы Но ИМХО все же что-то произойдет прежде чем объект разорвется, или время остановится или телепортируется куданить нах...

[FerrumB5]

Так не бывает, чтобы тело стало черной дырой его радиус должен быть минимум 50 км помойму. Меньше ему просто не хватит энергии чтобы схлопнуться

Ладно, открою всем мой микросекрет - последние 2 года я занимался поиском микроскопических черных дыр на установсе ЦМС в ЦЕРНе. Теория проста - есть доп. измерения, в которых только гравитоны (носители грав. взаимодействия) могут и попадать. Поэтому гравитация для нас кажется слабее всех других фундам. взаимодействий. Когда две частицы сталкиваются и их импакт-параметр меньше радиуса Шварцшильда (т.е. рад. микроскопической черной дыры), возможно формирование етой самой дыры. Нам ничего не угрожает, скажу сразу.
А в обсчим - читайте мои статьи на эту тему:
http://arxiv.org/pdf/1012.3375v1
http://arxiv.org/pdf/1109.1187v1

[Kidont]

Стен, фотон не имеет массу, но имеет импульс - отсюда

F = MV...
если масса нулевая, то и импульс нулевой... или для фотонов применяют другие формулы с поправкой???

--- Добавлено чуть позже ---

Ладно, открою всем мой микросекрет - последние 2 года я занимался поиском микроскопических черных дыр

Это все хорошо... Ты нам за свету расскажи.... Чем вы там накосячили и чем мы вам со Стеном могем помочь.

--- Добавлено чуть позже ---

А в обсчим - читайте мои статьи на эту тему

А перевод на русский...
А то Игорик не поймет...

--- Добавлено чуть позже ---

написали панимаешь энциклопедию, теперь сиди, читай

Напечатай ее, СТОЙ и кури...

[Sten]

F = MV...
если масса нулевая, то и импульс нулевой... или для фотонов применяют другие формулы с поправкой???

Там все чутка сложнее. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%BE%D0%BD

Но!

Обнаружение хоть сколько-нибудь малой величины заряда или массы у фотонов нанесло бы серьёзный удар по Стандартной модели. Все эксперименты, проведённые до сих пор, показывают, что у фотонов нет ни заряда[2], ни массы покоя[117][118][119][120][121][122][123][124][125][126][127][128] Наибольшая точность, с которой удалось измерить заряд фотона равна 5×10−52 Кл (или 3×10−33 e); для массы — 1,1×10−52 кг (6×10−17 эВ/c2 или 1×10−22 me).[129]

а если масса есть, просто она отрицательная? Отсюда и импульс (по модулю). А мы эту отрицательную массу попросту не видим Хз в общем, мне самому непонятно. Импульс есть а массы нет.

Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д.

Это к слову откуда брать энергию и сколько ее там. Просто пока еще не дошли до этого.

[Kidont]

Там все чутка сложнее

энергия любой системы при излучении или поглощении электромагнитного излучения частоты может измениться только на величину, кратную энергии кванта (то есть дискретно), где — постоянная Планка.^[31] Альбертом Эйнштейном было показано, что такое представление о квантовании энергии должно быть принято, чтобы объяснить наблюдаемое тепловое равновесие между веществом и электромагнитным излучением.^[8][9] На этой же основе им был теоретически описан фотоэлектрический эффект, за эту работу Эйнштейн получил в 1921 году Нобелевскую премию по физике.^[32] Напротив, теория Максвелла допускает, что электромагнитное излучение может обладать какой угодно энергией (то есть не квантуется).

--- Добавлено чуть позже ---

Прыгаем вниз. Сила тяжести есть? Есть. Мы летим с ускорением 9,8м/с2. Начинаем крутить рукоятку Что произойдет? Сила тяжести будет увеличиваться, но мы ее не будем ощущать, как падали в невесомости, так и продолжим падать. А что изменится? Правильно, ускорение! Но мы это не ощутим

В воздушном пространстве ощутим... СГОРИМ НАХ...
Знаешь что происходит с летчиком на скорости больше маха, когда фонарь обрывает?

--- Добавлено чуть позже ---

при складывании вещества и антивещества ты получаешь частицу, наверное , или ничего не получаешь (вопрос ферруму, или он изучает другие вещи щас )

Какое нах АНТИВЕЩЕСТВО.... Оно как мед - если оно то его сразу нет. Зато появляется больой бада-бум...

--- Добавлено чуть позже ---

Да не, выходит что наоборот излучать. Вещество минус эм энергия Как только этого добиться

Вит вон тоже ха мою теорию:

чтоб получить антивещесвто , вещество должно поглотить /излучить частицу - фотон или би-мюзон какой-нибуть

--- Добавлено чуть позже ---

искривление убирается и корабль летит прямо

ДО ПЕРВОГО БУЛЫЖНИКА В КОСМОСЕ... КОторый на околосветовой скорости сделает шашлык из любого корабля.

[Sten]

В воздушном пространстве ощутим... СГОРИМ НАХ...

Ага у черной дыры воздушное пространство Речь про теорию.

Зато появляется больой бада-бум...

Всего лишь куча фотонов и нейтрино.

[Kidont]

Речь про теорию

Тада надо было пример про космонавта в скафандре и луну... а ты про землю и падение на нее...

[Sten]

Тада надо было пример про космонавта в скафандре и луну...

Хорошо. Космонавт на луне обкурился местной дури, замахал руками быстро быстро и... полетел. А все потому, что на луне сила тяжести в 6 раз меньше чем на земле. А то что воздуха нет - фигня, и настоящего космонавта ни за что не остановит, ведь он в скафандре!

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати насчет нейтрино, они ведь тоже имеют массу но летят со скоростью света, и ничего.

Кстати насчет темной материи, я выше писал что это иллюзия вызванная искривлением пространства. Это конечно дико но попробую обьяснить как такое может быть. Представим себе магнит. У него есть + и - и он выстраивается по линиям внешнего магнитного поля. Множество магнитов ведут себя аналогично, при этом усиливая магнитное поле. Предположим что у антивещества - отрицательная масса. Т.е. вещество и антивещество отталкиваются. Это обьясняет почему во вселенной нету аннигиляций и хз где все антивещество. При этом антивещество между собой притягивается также как и вещество. На атомном уровне частицы вещества и антивещества образуют эдакие магнитики где есть + и - но гравитационные. Частицы удерживаются кулоновскими силами но отталкиваются гравитацией и это уравновешивается, ну или по аналогии с обычным магнитом. Во внешнем гравитационном поле эти магнитики выстраиваются по его линиям, усиливая исходную гравитацию. Это все круто, скажете вы, но откуда берутся эти частицы? Из вакуума, там постоянно рождаются частицы и античастицы, которые под действием внешних сил могут объединяться в эдакие гравитационные "магниты" и усиливать гравитационные поля объектов. Как известно, рождаются они парами, частица-античастица, что приводит к появлению, на исчезающе малое время квантовых полей. Вот это и есть основа для темной материи которой на самом деле просто нет.

[Kidont]

Вот это и есть основа для темной материи которой на самом деле просто нет.

Сань а че ты сайтами маешься, а не в Церне работаешь? Я серьезно, без подколки. Ты чего заканчивал?

[al88f]

Эйнштейн ради глума понаписал бреда всякого мне вот интересно, если ТО такая фундаментальная теория, чего нобелевскую ему не дали за нее

[vit]

Рассчитаем G для точечного объекта массой как у солнца на высоте 10 ткм

ну во-первых ты же сам сначала предложил для путешествий карманный черные дыры, а потом опустился до 50 км - я эти цифры и считал

твой расчет не проверял - может он и верен, за исключением того, что масса черной дыры в миллиарды раз больше солнца - поэтому и порядки будут - миллиарды g

А следует то, что форма корабля для путешествия через черные дыры должна быть ... линзой а точнее как круглая скобка )

уточню - скобка толщиной в 1 атом плюс внутрь нуждно разместить космонавтов тоже вытянув в один атом в скобку

тогда :

силы во всех частях его будут одинаковы

-------------------

F = MV...
если масса нулевая, то и импульс нулевой... или для фотонов применяют другие формулы с поправкой???

именно, это квантовая физика! Фотон имеет такое свойство.

стати насчет темной материи, я выше писал что это иллюзия вызванная искривлением пространства

еще раз повторю, еслиб все было симметрично - материя- антиматерия - проблем бы не было вообще - все бы увидели , расчитали и простая теория сошлась, но все не симметрично - отсюда и весь сыр-бор. Походу симметричная модель - которую ты описчываешь - неустойчива, поэтому ее и не может существовать.

--- Добавлено чуть позже ---

чего нобелевскую ему не дали за нее

нобелевку дают только 1 раз по уставу. Никто не знал , что после нее он сделает более весомую теорию

[Sten]

Ты чего заканчивал?

Бауманку

за исключением того, что масса черной дыры в миллиарды раз больше солнца - поэтому и порядки будут - миллиарды g

Да только расстояния от черной дыры будут не 10 ткм и горизонт событий будет намного дальше...

плюс внутрь нуждно разместить космонавтов тоже вытянув в один атом в скобку

Ну по крайней мере эта линза улетит намного дальше по сравнению с обычным вытянутым кораблем.

которую ты описчываешь - неустойчива, поэтому ее и не может существовать.

Погодь но в вакуумме частицы рождаются парами, симметрично. И также симметрично исчезают. Почему все остальное должно быть иначе?

[Kidont]

именно, это квантовая физика! Фотон имеет такое свойство

Ага, ужо вспомнил. Механику талантище преподавал... До сих пор формулы и фишки помню... А вот с квантовой физикой в универе не совсем повезло (точнее с преподом)...

[vit]

Да только расстояния от черной дыры будут не 10 ткм и горизонт событий будет намного дальше...

ну и что? полюбому ты дожлен в нее попасть - это же твоя цель - достичь ее поврхности

Ну по крайней мере эта линза улетит намного дальше по сравнению с обычным вытянутым кораблем.

тут слабое звено -человек, так что по-барабану

Погодь но в вакуумме частицы рождаются парами, симметрично. И также симметрично исчезают. Почему все остальное должно быть иначе?

ну что ты - совсем нет. теория струн объясняет гравитацию без антигравитации, также как и все известные физические свойства (сейчас требуют подтверждения на опытах), а симметричные теории - уже нет.

[Kidont]

vit,
Sten,
А вы эту шнягу видели?
http://www.youtube.com/watch?v=p8zPx41oxwE
http://www.youtube.com/watch?v=eyNhhRCCMiI

--- Добавлено чуть позже ---

vit, ты говорил про теорию струн и 17 измерений...

А вот тут всего 10 измерений, причем со ссылкой на туже теорию струн... Полдня убил чтобы найти этот ролик... Видел его давно и никак не мог вспомнить название...
http://www.youtube.com/watch?v=azHOgjcmI7E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UrZvp4ckefs&feature=related

[Принц Уэльский]

Kidont, полдня провозился, мячик на изнанку так и не вывернул. А как красиво все в ролике было....(((

[Sten]

ну и что? полюбому ты дожлен в нее попасть - это же твоя цель - достичь ее поврхности

Ты должен достичь горизонта событий а не поверхности! Поверхности ты можешь не достигнуть никогда из-за замедления времени!

А вы эту шнягу видели?

а нахуа это все? Что-то очень научное, но смысл какой?