FerrumB5. Шо там у нас со скоростью светЫ???

[iGORik]

Чё за матерная тема, фотоны кстати не условные элементы, их увидеть можно.

[Kidont]

их увидеть можно

Особенно быстрые высокоэнергичные фотоны, именуемые ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ

[iGORik]

Особенно быстрые высокоэнергичные фотоны, именуемые ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ

Не ну Ровшан вроде говорил что они не бывают. Или он про другие

--- Добавлено чуть позже ---

Kidont, иди Ферумму помоги мыльницу выбрать, а то он за этими сперматозоинами не успевает

[Kidont]

Ровшан вроде говорил что они не бывают

Ровшан не физик - ровшан спекулянт.

--- Добавлено чуть позже ---

иди Ферумму помоги мыльницу выбрать

УЖЕ... езе час назад,..

[Sten]

Ребят, нате вам загадку для мозгов про скорость света. Представим что наша вселенная это лист бумаги. Ессно она не лист бумаги, но такое сравнение сделано для понимания. По листу бумаги катится шарик, допустим это некая частица. Как же выглядит гравитация? Возьмем мячик и положим его на лист бумаги. Под весом мячика бумага прогнется вниз. А катящийся шарик упадет в эту лунку и так и останется там. Думаю что все очевидно. Отсюда выходит что гравитация есть искривление пространства. И это искривление может быть сколь угодно большим, т.к. оно зависит от массы объекта, а точнее его энергии по формуше E=MC2. Таким образом, чем больше масса (энергия) объекта, тем сильнее оно искривляет окружающее пространство. Представим что на бумаге лежит свинцовый шар. А в реале пусть это будет объект с массой, стремящейся к бесконечности (ну допустим черная дыра). Лист сложится пополам. Что в этом случае будет с вселенной я хз, но искривление будет неибанистическое. Шарик летит в лунку, разгоняется и пробивает бумажку насквозь, или банально переходит с одной части листа на другую. А теперь уберем гравитацию, лист распрямится и шарик окажется на другой стороне листа. При этом в реале скорость на порядки превысит скорость света. Это то, что фантасты называют гиперпространством. А теперь представим совсем удивительный случай - другую часть листа разгоняем до скорости света (вселенная то расширяется). Таким образом, время в этой части будет течь медленнее чем в нашей. И если выскочить на другой стороне и посмотреть в телескоп, то можно будет увидеть самих себя, ныряющих в гиперпространство. Между прочим, есть теории что черные дыры работают именно так. И теория гиперпространственных прыжков подразумевает использование маленькой рукотворной черной дыры которая будет выкидывать звездолет в заданную точку вселенной буквально мгновенно. Это кстати не противоречит современной физике. Осталось построить этот гиперпривод..

[Принц Уэльский]

И если выскочить на другой стороне и посмотреть в телескоп, то можно будет увидеть самих себя, ныряющих в гиперпространство.

Если все предыдущее только ради того, чтоб посмотреть на себя в телескоп, то уж больно мудренно. Если научиться разгоняться больше скорости света можно завсегда метнуться вдаль, потом обратно и посмотреть на "себя в прошлом" в сверхмощный телескоп. Прикол только в том, что в телескоп ты увидишь не прошлое, а свет из прошлого. ну т.е. "фото" того что было давно. Влиять на это прошлое ты все равно не сможешь с помощью телескопа. у меня дома куча фотографий из прошлого. и что, это подтверждает что путешествия во времени возможны?

[vit]

И теория гиперпространственных прыжков подразумевает использование маленькой рукотворной черной дыры которая будет выкидывать звездолет в заданную точку вселенной буквально мгновенно. Это кстати не противоречит современной физике. Осталось построить этот гиперпривод..

про черные дыры не все так однозначно. Вопрос еще - сможет ли объект пройти через черную дыру? Тем более через карманную черную дыру. Ответ - не сможет. Обоснование:
объект имеет и массу и объем, а черная дыра устроена таким образом, что время в ней замедляется в связи с большой массой, и чем ближе к центру тяжести дыры - тем время медленнее, зависимость - обратно квадрату расстояния , как обычно 1/R^2. Также гравитация ближе к центру будет значительно выше - так же обратно пропорционально квадрату расстояния Это означает, что при движении к центру дыры тело будет разрываться на атомы и вытягиваться в волосок, т.к притяжение и ускорение частей ближе к центру дыры больше , чем на расстоянии. Эффект разрыва тела не удастса избежать также в случае бесконечно большой черной дыры - тело хоть и не вытянется в волосок, но разорвется на атомы в любом случае. Сорри , если расстроил кого

[iGORik]

Эффект разрыва тела не удастса избежать также в случае бесконечно большой черной дыры - тело хоть и не вытянется в волосок, но разорвется на атомы в любом случае. Сорри , если расстроил кого

Походу нужны капсулы из очень крепкого молекулярного состава

[Принц Уэльский]

но разорвется на атомы в любом случае

не разорвется на атомы, а спечется в одну молекулярную лепешку поскольку сила притяжения в черной дыре выше силы притяжения между атомами. Соответственно все что туда попадает тупо скукоживается до размеров точки.)))

[vit]

Походу нужны капсулы из очень крепкого молекулярного состава

гравитация - такая штука, что дествует и внутри капсулы - она не экранируется, как ЭМ поле

--- Добавлено чуть позже ---

не разорвется на атомы, а спечется в одну молекулярную лепешку поскольку сила притяжения в черной дыре выше силы притяжения между атомами. Соответственно все что туда попадает тупо скукоживается до размеров точки.)))

нет . сила притяжения действует как бы между центрами масс черной дыры и веществом тела, тело вытянется в волос еще на подлете к черной дыре, а уе в центре должно уплотнится в точку, если там есть вещество, но что там в центре - мы не знаем, мможет там нет вещества

[Kidont]

Осталось построить этот гиперпривод..

Сань там поксипол не поможет.

--- Добавлено чуть позже ---

Под весом мячика бумага прогнется вниз. А катящийся шарик упадет в эту лунку и так и останется там. Думаю что все очевидно. Отсюда выходит что гравитация есть искривление пространства

Ну не совсем... ИМХО не выходит...Хотя я понял, что именно ты пытался объяснить..

--- Добавлено чуть позже ---

Походу нужны капсулы из очень крепкого молекулярного состава

Синия или красная, игоНЕО?

[Sten]

Это означает, что при движении к центру дыры тело будет разрываться на атомы и вытягиваться в волосок, т.к притяжение и ускорение частей ближе к центру дыры больше , чем на расстоянии.

Хм, но если время замедляется, значит падение будет происходить бесконечно долго и тело никогда не упадет. Но т.к. я написал выше, черная дыра это прежде всего сильное искривление пространства. То что ты пишешь хорошо для малоискривленного пространства (ровного белого листа). А что там на самом деле произойдет, когда пространство завязано в узел - никто не знает. Подозреваю что на черную дыру упасть в принципе невозможно и за счет искривления пространства тебя может выкинуть вообще где угодно, ты просто не успеешь упасть туда. Ну опять см. выше пример с шариком. И тут чем сильнее искривляется пространство, тем больше ВИДИМАЯ масса объекта. А на самом деле там может ничего не быть вообще, просто мы это видим как массу, а сгустки энергии видим как материальные тела (E=MC2). Опять же та же темная материя - она выглядит как масса, но ничего не излучает. Возможно это такое же искривление пространства, хз почему, мож в этих местах идет телепортация из черных дыр, мож что еще, и вот это искривление мы и видим как темную материю. Ну а по сути материи нет никакой, все это энергия, просто особенность человеческого глаза и восприятия такая. Ну банально, ползет муравей по бумажному листу. Для него это и есть пространство, он не видит то что выше или что ниже. Свернем лист в трубочку - для муравья пространство станет бесконечным. Вот мы также видим наше пространство, а оно на самом деле намного сложнее чем мы можем себе представить.

Ну не совсем...

Это уже научно доказанный факт Гравитация есть мера искривления пространства и времени под действием энергии (а не массы). Причем любой энергии. Ну и по аналогии с листом бумаги - должна быть антигравитация, т.е. когда на листе бумаги не впадина а холм. И чтобы на него закатиться - нужно приложить некое усилие. И ессно никаких частиц или лучей передающих гравитацию нет и быть не может. Гравитация это как механическое напряжение, как пружина, на которую воздействует внешняя сила. А вот что это за сила, как она связана с энергией и почему она так искривляет пространство - это и предстоит выяснить. Наиболее похожая тут аналогия, это поле. Но гравитация это не совсем поле...

[vit]

Хм, но если время замедляется, значит падение будет происходить бесконечно долго и тело никогда не упадет.

сразу вопрос - относительно чего?

Вопрос не праздный. Например , очень интересный вопрос - а вообще возможно ли вообще биологическое путешествие к звездам? Как при этом (без наличия гравитации) будет протекать время? Если понижена гравитация - значит ускоряется время, а значит путешественники быстро состарятся (относительно нас).ю

То что ты пишешь хорошо для малоискривленного пространства (ровного белого листа). А что там на самом деле произойдет, когда пространство завязано в узел - никто не знает.

Нет - то что я написал основано на известном факте - большой массе и относительности времени от массы в черной дыре. Уже исходя из этих неоспоримых фактов сделан вывод о разрушении тел при движении в дыру.

Подозреваю что на черную дыру упасть в принципе невозможно и за счет искривления пространства тебя может выкинуть вообще где угодно, ты просто не успеешь упасть туда. Ну опять см. выше пример с шариком. И тут чем сильнее искривляется пространство, тем больше ВИДИМАЯ масса объекта. А на самом деле там может ничего не быть вообще, просто мы это видим как массу, а сгустки энергии видим как материальные тела (E=MC2). Опять же та же темная материя - она выглядит как масса, но ничего не излучает. Возможно это такое же искривление пространства, хз почему, мож в этих местах идет телепортация из черных дыр, мож что еще, и вот это искривление мы и видим как темную материю. Ну а по сути материи нет никакой, все это энергия, просто особенность человеческого глаза и восприятия такая. Ну банально, ползет муравей по бумажному листу. Для него это и есть пространство, он не видит то что выше или что ниже. Свернем лист в трубочку - для муравья пространство станет бесконечным. Вот мы также видим наше пространство, а оно на самом деле намного сложнее чем мы можем себе представить.

На какой -то момент теория струн, описывающая мироустройство заявляла о необходимости 17 измерений, для того, чтобы состыковать известные факты о всех известных физических свойствах.

Подозреваю что на черную дыру упасть в принципе невозможно и за счет искривления пространства тебя может выкинуть вообще где угодно, ты просто не успеешь упасть туда.

по крайней мере известно, что тебя сначала разнесет на атомы и мюмюзоны, потом сплющит со всем остальным, затем в таком виде можешь телепортироваться, возможно внутрь какой-нибудь звезды для подпитки

Гравитация есть мера искривления пространства и времени под действием энергии (а не массы). Причем любой энергии. Ну и по аналогии с листом бумаги - должна быть антигравитация, т.е. когда на листе бумаги не впадина а холм. И чтобы на него закатиться - нужно приложить некое усилие.

отсутсвие антигравитации и привело к теории массы как искривления пространства-времени

[Kidont]

вообще возможно ли вообще биологическое путешествие к звездам

Возможно... Если корабль выдержит полет длительное время.
Есть фантастика, насчет того, что потомки долетят...

Ученый– вероотступник, ученый-пленник, темный крестьянин, двухголовый монстр и безмозглый карлик -пять ножей, считая Джо-Джима за один, и пять голов, считая Джо-Джима за две и не считая Бобо, – пять голов и пять ножей против всего «цивилизованного мира».

[Sten]

сразу вопрос - относительно чего?

Относительно поверхности черной дыры. Относительно стороннего наблюдателя объект просто рано или поздно исчезнет за горизонтом событий. А что будет там - никому не известно.

Если понижена гравитация - значит ускоряется время, а значит путешественники быстро состарятся (относительно нас).ю

Тогда получается на разных планетах время идет по разному Это конечно так, но разница очень несущественна т.к. например искривление пространства в солнечной системе и в открытом космосе практически не отличается, и время будет идти практически одинаково, что доказывает полет Вояджеров.

Уже исходя из этих неоспоримых фактов сделан вывод о разрушении тел при движении в дыру.

Хм. Еще пример. Земля, мы стоим на ней, на нас действует сила притяжения которая притягивает нас к земле. Начинаем крутить рукоятку регулировки и увеличивать силу тяжести Сначала нам будет тяжело, потом мы не сможем стоять, потом упадем, потом нас прижмет к земле, сломает все кости, и в конце-концов расплющит в лепешку. Верно. Теперь другое. Мы поднимаемся на ракете вертикально вверх, без выхода на орбиту. Ну или на воздушном шаре. Поднялись к примеру на 100 км. Прыгаем вниз. Сила тяжести есть? Есть. Мы летим с ускорением 9,8м/с2. Начинаем крутить рукоятку Что произойдет? Сила тяжести будет увеличиваться, но мы ее не будем ощущать, как падали в невесомости, так и продолжим падать. А что изменится? Правильно, ускорение! Но мы это не ощутим (нет разницы падает объект на Юпитер, Солнце или Луну, просто ускорение падения разное). А теперь представь что сила тяжести практически бесконечна, наша скорость (и ускорение кстати) приближается к скорости света, время растягивается и мы в итоге не можем упасть на планету. Но какой силе нас разрывать то? Мы будем в невесомости, и нам пофик какая у нас будет масса при околосветовой скорости и какое там ускорение. Надеюсь понятно пример привел...

отсутсвие антигравитации и привело к теории массы как искривления пространства-времени

отсутствие антигравитации в видимой вселенной. Но исходя из тех же теорий да и из просто логики, антигравитация должна быть. Как и отрицательная масса. Как и энергия со знаком минус. Просто мы этого не видим. А пространство может искривляться как вверх так и вниз...

[iGORik]

гравитация - такая штука, что дествует и внутри капсулы - она не экранируется, как ЭМ поле

Почему так, не экранизируется, у меня алюминевый таз в огороде валяется, со времен Хрущева, поднял как то, а там улитки и прочие соплястые животдые, как они туда попали

--- Добавлено чуть позже ---

Синия или красная, игоНЕО?

Давай красную, а то написали панимаешь энциклопедию, теперь сиди, читай

[Sten]

она не экранируется, как ЭМ поле

А не экранируется потому что это не поле. Возьми упругий железный лист и согни его, а потом попробуй в каком-то локальном месте экранировать искривление Так и тут.

ЗЫ. Есть очень интересная теория. Антивещество + вещество = дофига энергии в виде эм излучения. Так? А теперь внимание Вещество минус дофига энергии в виде эм излучения = антивещество Все упирается в отрицательную энергию

PPS/ А насчет сорости света у нас вообще теория несовершенна Ну банально, гравитация искривляет световые лучи (и любое ЭМ излучение). Подробнее в Яндексе про гравитационные линзы. Раз гравитация искривляет лучи, значит у света есть масса. И это действительно так, фотоны имеют массу, т.к. см Яндекс про давление света и опыты с этим связанные. А если фотоны имеют массу, как они могут двигаться со скоростью света, ведь тогда их масса станет бесконечно большой Но почему то про это никто не задумывается. Так что не вижу ничего удивительного в этом открытии

[Kidont]

как они туда попали

Материлизовались.

--- Добавлено чуть позже ---

Вещество минус дофига энергии в виде эм излучения = антивещество

Если очень сильно поглощать энергию, так что остальным не зватит - то появится антивещество?

[vit]

Относительно поверхности черной дыры

а зачем брыть такую странную точку отсчета. Здесь нужно смотреть или со стороны нас, или со стороны падающего в дыру тела

Тогда получается на разных планетах время идет по разному Это конечно так, но разница очень несущественна т.к. например искривление пространства в солнечной системе и в открытом космосе практически не отличается, и время будет идти практически одинаково, что доказывает полет Вояджеров.

вопрос не про межпланетные полеты, гравитация звезд и галактик на расстоянии может существенно уже влиять на время. К тому же даже зависимость биологический объектов не изучена за пределами земного притяжения (при полетах на марс)

А что изменится? Правильно, ускорение! Но мы это не ощутим (нет разницы падает объект на Юпитер, Солнце или Луну, просто ускорение падения разное). А теперь представь что сила тяжести практически бесконечна, наша скорость (и ускорение кстати) приближается к скорости света, время растягивается и мы в итоге не можем упасть на планету. Но какой силе нас разрывать то? Мы будем в невесомости, и нам пофик какая у нас будет масса при околосвет:
овой скорости и какое там ускорение. Надеюсь понятно пример привел...

про черную дыру немного не так:
если у тебя карманная дыра (ее размер сравним с размером тела - так точнее), и ты например в нее летишь вперед ногами (чтоб не перекладывать когда помрешь), то в связи с тем , что в точке ног и в точке головы действуют разные ускорения, молекулы в ногах движутся к центру дыры ВСЕГДА быстрее. Т.е. голова будет отставать от ног все больше и больше, молекулы будут расходитья и в конце концов ты превратишься в тонкую струйку из одиночных атомов, летящих друг за дроугом. Понял? Т.е. разрывающая нас сила - это разница ускорений в разных точках организма, вызванная разной удаленностью наших точек от центра масс ~1/R^2

отсутствие антигравитации в видимой вселенной. Но исходя из тех же теорий да и из просто логики, антигравитация должна быть. Как и отрицательная масса. Как и энергия со знаком минус. Просто мы этого не видим. А пространство может искривляться как вверх так и вниз...

фишка в том, что если б антигравитация была, ровно как и антиматерия - модель была бы до безобразия простой, и не нужны были бы заморочки с пространством-временем. Но известно, что далеко не все частицы имеют античастицы, а также , что кол-во антиматерии на порядок меньше материи. Эту проблему и решает "теория струн".

--- Добавлено чуть позже ---

Почему так, не экранизируется, у меня алюминевый таз в огороде валяется, со времен Хрущева, поднял как то, а там улитки и прочие соплястые животдые, как они туда попали

Вот так и знал!!! теперь из-за каких-то улиток придется вводить в теорию 18е измерение, чтоб их учесть!!!

[iGORik]

Вот так и знал!!! теперь из-за каких-то улиток придется вводить в теорию 18е измерение, чтоб их учесть!!!

Нормальные улитки, на санях катаются