Тандем разродился!

[Kidont]

Чубук, ну растолкуй ты Кидонту. Чего ты? У него вопросы.

Так Чубук - СТАРЫЙ... У него все знания мхом поросли... Я жаждЮ - свежих, от светил экономики.

[iGORik]

Я жаждЮ - свежих, от светил экономики.

Щас пообедаю и осветлю тебя

[radnn]

Давай лучше со смылсом пообсуждаем мои 9 пунктов.

Хде 9 пунктов Кидонта? Кто спер стер?

[iGORik]

1. У правительства США кончилось бабло (бывает, не расчитали до получки)

Какое бабло, как говорил Чубук, деньги в макроэкономики это пыль со старого серванта

[vit]

Учебные фильмы сделаны специально для трудных подростков.

Ну да, в нем закладывают смысл (в фильм), чтоб подросток вышел и понял, что от него хотели :
- что это не он мудаг, (ПТУшник не хочет учицца) это его наипали другие дяди и живут за ЕГО счет. Значит они ему должны
- во всем виноваты евреи, даже в несмытом дерьме в собственном унитазе , потому что он достоин лучшего, в тч чтоб дерьмо за него убирали, но они с...ки опять его наипали
- все что пишут в книжках - фуфел, СМОТРИТЕ - ДОМ2 И КИНО, учится не нужно, вся правда в телеке.

Думаю так

[Kidont]

Хде 9 пунктов Кидонта

Вот оНо... Икономические термины не применял, дабы было понятно даже кухаркам...

Карашо, ув. Ровшан. рисую тебе схему:
1. У правительства США кончилось бабло (бывает, не расчитали до получки)
2. Оно рисует ДОЛГОВЫЕ обязательства на нужную сумму (тож бывает, регулярно).
3. У ФРСа свободных денег НЕТ, ну тоже кончились (ну не составли бизнес план с учетом Ливии 2011)!
4. ФРС все равно берет эти обязательества и дает правительству США в долг на 1 год под 1% - 100 000 000 000 (СТО ЯРДОВ) баксов (свеженарисованных в бухгалтерской программе, даже не печатая)
5. Правительство США чесно целый год грабит африканов, руссов и прочих азиатов и отбивает 101 000 000 000 баксов к нужному сроку (с учетом процентов)...
6. Отдает собранную сумму (по бухгалтерии по акту зачета в ФРС)
7. ФРС - вертает долговые расписки правительства (ясен пень, раз бабло вернули, то долговую расписку надо вернуть)
8. Правительство в данный момент НЕ НУЖДАЕТСЯ в лишних расписках, расписки УНИЧТОЖАЮТСЯ (ну так для понятности, чтобы не заныкали в рукава)...
9. Ну а ФРСу лишние доллары не нужны на счетах, т.к. глаз мозолят. Их по акту, скидывают на "забаланс" или в корзину (ну так , для красного словца)

Вроде все чисто... за исключением мааааааленького НО...

[radnn]

Вроде все чисто... за исключением мааааааленького НО...

А в чем прикол то?
Вернули долг, долга нет. А сеньеранж и прочая лабуда - заработок ФРС, у тебя видимо для простоты - это 1%, из этого процента вычитают зряплату работникам ФРС, оплачивают электроэнергию, что характерно, а остаток возвращают гос-ву.

[Чубук]

Чубук, ну растолкуй ты Кидонту. Чего ты? У него вопросы. Человек жаждет знаний.

Ну хорошо. Оторвусь от дел...

1. У правительства США кончилось бабло (бывает, не расчитали до получки)

Бывает. Особенно у тех, кто привык тратить больше, чем зарабатывает.

2. Оно рисует ДОЛГОВЫЕ обязательства на нужную сумму (тож бывает, регулярно).

У кого бы занять? (Наподольше, а ещё лучше без возврата...)
Никто просто так не даст...
О! У своих "корешей-полиграфистов" (ФРС).
Но они же барыги... Потребуют писать расписки, что-то в заклад, да ещё и вернуть с процентами...
Но что делать. Заложим ещё разок (сколько раз уже прокатывало!!!) некий неопределённый кусочек самой мощной в мире своей экономики (золота-то нема уже...) на нужную сумму.

3. У ФРСа свободных денег НЕТ, ну тоже кончились (ну не составли бизнес план с учетом Ливии 2011)!

А банкирам как оказывается и не обязательно иметь самим свободные деньги, чтобы чтобы дать взаймы под заклад.
Как так?!!! А вот так! (Ровшан, дорогой, посмотри кинушку, там подробно про частичное обеспечение объясняют. И эта,... пригласи с собой в кино и Kidont-а)

4. ФРС все равно берет эти обязательества и дает правительству США в долг на 1 год под 1% 100 000 000 000 (СТО ЯРДОВ) баксов (свеженарисованных в бухгалтерской программе, даже не печатая)

Берут расписку и дают денег (пририсовывают на открытый для США счёт в своём компьютере). В случае, если заложенное таким образом добро стоит дороже кредита (и не заложено уже другим и не раз), то банк ничем не рискует.
Выданные деньги обеспечены распиской, а расписка штатовскими богатьствами и ВВП-ой.
Всё по банковским законам. Так поступает любой банк, а не только ФРС.

5. Правительство США чесно целый год грабит африканов, руссов и прочих азиатов и отбивает 101 000 000 000 баксов к нужному сроку (с учетом процентов)...

Не, это «не наш метод»! Иначе у США не было бы таких колоссальных долгов.
Оно просто их тратит на покупку нужных товаров (реальных нужных ресурсов, а не расписок, бумажек и нулей!). Даже прибыльным бизнесом заморачиваться не надо! А когда кончаются, то опять идут к п.1.
Именно это и происходит, причём в особо неприличных размерах, последние несколько десятилетий.
Но, предположим (как задумал по сценарию Kidont), что Обама налоги поднял, соцпрограммы сократил, на вооружении и войнах съэкономил и… решил долги вернуть (охрененный видать профицит бюджета у него образовался. Когда такое было? Впрочем, я все цифры приводил и не раз).
Кстати, а кому они должны-то? Вроде бы ФРС.
Но оказалось, что там тоже ребята не промах. Пока Обама крутился, они его расписочки-то и продали уже… Китаю, Японии, России…
А зачем они нужны – эти долговые расписки этим станам? А обязаловка! Надо иметь и хранить ЗВР.
Про это я уже выше весь экран исписал. Так что, позвольте не повторяться.
Кстати, а продалито они эти долговые расписочки США за доллары, т.е. получили их назад. И на них можно покупать что хочешь! Это настоящие деньги (именно такие, как любит Ровшан). Хочешь в дело пускай, хочешь в долг кому под процент давай, а ещё лучше купить на них (нет, не пустые расписки!) реальные ценности – золото, нефть, заводы, дворцы, параходы…
Но не будем отвлекаться (хотя это гораздо интереснее!), пойдём дальше по сценарию Kidont-а

6. Отдает собранную сумму (по бухгалтерии по акту зачета в ФРС)

Никаких актов. Покупает Обама обратно свои гособлигации у ФРС. И как положено, чуть дороже, чем «продал». Вед ФРС на весь мир раскрутило такие крутые КО – они сами стали товаром.

7. ФРС - вертает долговые расписки правительства (ясен пень, раз бабло вернули, то долговую расписку надо вернуть)

Ну предположим, что так,…

8. Правительство в данный момент НЕ НУЖДАЕТСЯ в лишних расписках, расписки УНИЧТОЖАЮТСЯ (ну так для понятности, чтобы не заныкали в рукава)...

…и Обама их рвёт на глазах у всех обездоленых налогами штатов со счастливой улыбкой!
Вот оно счастье – жить по средствам, а не в долг!!!

9. Ну лишние доллары не нужны на счетах, т.к. глаз мозолят. Их по акту, скидывают на "забаланс" или в корзину (ну так , для красного словца)

По идее так и должно быть. Но даже и здесь всё сложнее. Списывается вроде бы долг. Всё в исходную. Но однако же нет!
Под эти заложенные ценности банк уже навыдавал других кредитов. Хорошо, если пне превысил норму резервного покрвтия, например в 9 раз превышающую сумму залога, но бывает и без ограничений.
Что, опять я охинею нести начал? Нет, вы в кино-то сходите и как Чапаева его несколько раз зазубрите и поймите, что там вам пытаются открыть, что не принято объяснять всем в школах…
Ну да Бог с ними. В очередной раз двинемся дальше по сценарию.

==========================
Вроде ВСЕ красиво, был долг были деньги, долг погашен - никто никому не должен...
Мааааааааааленькое НО!!!!!
1% цука процент от суммы - НАРИСОВАЛСЯ ИЗ НИОТКУДА... тот самый сраный процент, под который ФРС давал бабло правитеству. "ЧЕСТНО" заработанный один процент, БЕЗ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЬГАМИ или иными активами... Мы ведь помним, что по условиям задачи у ФРСа - не было свободной НАЛИЧНОСТИ/БЕЗНАЛЧИНОСТИ...

Фу, ну это вообще такая мелочь, что даже заморачиваться не стоит.
ФРС (как любой банкир) трудился, рисковал, что не вернут или заложенное имущество обесценится или пропадёт... (это ФРС-то чем-то рисковал? Гы-гы!). Должен же он свой гешефт поиметь!
Это если «по честному» всё делать.
Только это, оказывается, не самый лучший способ заработать (для ФРС вместе с США). Есть лучше. «Нет предела нашему интегралу!»
А что если всё делать точно так же, но долги не отдавать, а продавать их всем остальным государствам! В виде КО (или долларов) в ЗВР всех стран. Классная идея! И что, будут покупать? Так покупают же!!!
Это самый прибыльный бизнес – зарабатывать ни на чём! Только мозги и создание системы (именно на это и её поддержание и развитие приходится тратиться)
Жаль, что стран конечное число, что они могут в какой-то прекрасный момент не захотеть больше давать в долг и возмутиться…
Но у США и ФРС есть много денег и иных реальных ценностей, чтобы содержать саму сильную армию, которая всех заставит жить по правилам нужным этой системе.
Аминь!

[Ровшан]

У меня тоже задачка.

Нашёл Чубук в интернете на ебее объву о продаже новых тормозных дисков по схожей цене, 1000 долларов за 4 штуки Продавец - в америке.
Приходит Чубук в сбербанк, достаёт рубли, 30 тыс, и говорит: хочу открыть вклад в долларах, и щоб там было штука грина.
-Без проблем, - говорит ему прыщавая операционистка с пергидрольными волосами, - Айн момент.
Берёт у Чубука рубли, и через минуту выдаёт ему сберкнижку, где напысато: "вклад Чубука, Сбербанк до востребования, USD, приход - $1000, расход - 0, остаток - $1000".
И глумливо ухмыляется.

Чубук не уходит: -а зафигачь-ка, милая, мне эту тыщу вот по этим реквизитам, - и даёт операционистке вчетверо сложенный листок.
- В Омериге диски себе покупаю, тормозные, Циммерман. Не хухры-мухры.

Опрерационистка сбера минуту печатает платёжку, Чубук расписывается, отдаёт обратно.
Завтра американский продаван видит зачисление денег, и бежит на почту паковать диски.

Вопрос: а как это ФРС профафлило ситуацию, что российский банк может эмитировать американскую безналичную валюту? Из воздуха? Ну, то есть вот так просто?

[Чубук]

российский банк может эмитировать американскую безналичную валюту?

Нет здесь этого. Нет никакого залога имущества и "ипотеки".
Это вторичный обмен денег на деньги. По курсу. Чубук-то не расписку дал, а нал.
Ты же можешь платить с рублёвой пластиковой карты в любой иной валюте. Там тебе всё внутри сами пересчитают по текущим курсам, ты и не заметишь.

Ты бы ещё про покупку в ларьке за У.Е. спросил.

Ответная задачка.
Доллары - это ведь тоже "расписки ФРС", за которые они гарантируют определённый товар.
Какой???

А вообще, согласитесь, лихо закручен сюжетик со свей этой на..баловкой!

[Kidont]

Вопрос: а как это ФРС профафлило ситуацию, что российский банк может эмитировать американскую безналичную валюту? Из воздуха? Ну, то есть вот так просто?

А с чего ты взял что ФРС не фкурсах?
В ДОЛЛАРОВОЙ платежке четко написано банк-посредник - БЭНК оф Новый-Йорг.

Если этот хитрый банк - не разрешит платеж, то Чубук окажется международным кидалой, районного масштабу... Типа дицки, типа ЦиЛярман, отправлятся, а бабло - нет...
Че скажешь, РОвшан?

[vit]

Чубук,

так что тебя смущает -то, понять не могу? То что у них такой долг и не отдают или то, что завидно, что мы не можем так взять?

Есть нестыковочка - что брать доллар в ЗВР - обязаловка? Кто кому обязан? Если тока путин обещал обаме, а так это воля тех, кто берет. А берут для подстраховки себя же. Или думаешь, что берут , потому, что тупые? купленые ФРСом? Нет . Потому что экономика США - это 20%мировой и зависиомсть еще 40%, в купе 60%. Да , зависимость и сама экономика сделана де-факто на чужие деньги. А то с этим поделать -то? Что-то пока никто не предложил вариантов надгосударственной валюты, и не проста - ее надо на кого то опереть.

--- Добавлено чуть позже ---

Доллары - это ведь тоже "расписки ФРС", за которые они гарантируют определённый товар.
Какой???

кто это гарантирует? Вступить в торговую (товарообменную операцию) двух контрагентов доллар не принуждает - оба вольны выбирать способ расчетов самостоятельно. Когда у нас не было доверия к рублю - был бартер, когда поутихло - понятно проще в рублях обмениваться ценностью (деньги имеют 100% ликвидность).
Здесь доллар в чем виноват?

[Чубук]

что брать доллар в ЗВР - обязаловка?

Бертон-Вудское соглашение...

--- Добавлено чуть позже ---

кто это гарантирует?

Доллар - это долг ФРС (она должна). Если этот доллар у тебя, то - долг тебе.
Когда ты доллар тратишь, то ты перепродаёшь за товар долг ФРС другому владельцу. Тяжело?

И представь, что вдруг никто не захотел менять товары на расписки ФРС (доллары).
Ты кому будешь претензии предъявлять? Тому, кто эту расписку выдал.
Раньше все доллары подкреплялись золотом, то есть были расписками, в обмен на которые ФРС обещало по первому требованию вернуть кусочек золота.
Это и называется, обеспечение, наполнение, "чем гаранированы деньги".
В 71 году Никсон (не он конечно) решил, больше доллары золотом не обеспечивать.
Верьте нам на слово, у нас самая мощьная экономика...
Доллар подкреплён КО , то есть частью США.

Так вот, Китаю, например, можно уже его накопленные бумажки на кусок америки поменять или ещё не время???
А России на Аляску не хватит уже?

[Kidont]

так что тебя смущает -то, понять не могу? То что у них такой долг и не отдают или то, что завидно, что мы не можем так взять?

Здесь доллар в чем виноват?

Доллар сам по себе - вообще ниочем... "ОЧем" начинается, когда ему ценность "придается" действиями некторых товарищей.
Если коротко двумя словами мои 9 пунктов.
ВСЕ ТОЖЕ ХОТЯТ КАК ФРС... Заниматься ростовщичеством. ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ РЕАЛЬНЫХ "ДЕНЕГ"...
Я уже писал...
у меня есть 100 рублей. ко мне пришел вася - дай 50 рублей - держи вася. пришел петя - дай 50 рублей - держи петя... пришел КОЛЯ - дай 80 рублей... я ему - ДЕРЖИ КОЛЯ...
и вот тут у меня БАЦ БАЛАНС "МИНУС 80 рублей"...
В реальной жизни НЕ МОЖЕТ быть "минус 80 рублей"...
А у пиндосов - есть... И ВИТ и РОВШАН вы их "ЗАЩИЩАЕТЕ", и говорите, что это правильно...
Вы проигнорили фишку, что когда РФ/Мозамбик/похткто хочет также сделать - НИЧЕГО НЕ ВЫХОДИТ, кроме инфляции...

Вот РФ и ЮСА хотят купить 100 тонн золота в Гондурасе. ЖИВОГО бабла нет ни одних ни у вторых...
Оба идут в центробанк (каждый в свой)...
Пиндосы берут БАКСЫ и немедленно покупают золото...
РФ берет ЦУКА РУБЛИ, и немедленно покупает что???? правильно - ГУГЛЬ, жирный и волосатый...
Потому что если немедленно купить за РУБЛИ БАКСЫ - то взлетит курс рубль/бакс... У КОГО РФ МОЖЕТ КУПИТЬ БАКСЫ за РУБЛИ??? ОТВЕТ - ТОЛЬКО у своих физических и юридических лиц... ВСЕ...
Т.е. ликвидность РУБЛЯ в данной ситуации СУЩЕСТВЕННО хуже, чем у бакса... Плюс, эта херня НАПРЯМУЮ влияет на обменный курс...
Отсюда растет продажа юрлиц валютной выручки в центробанк по х.з каким курсам...
Это что правильно??? ИМХО - НИФИГА НЕ ПРАВИЛЬНО, с нашей точки зрения... зато с точки зрения Пиндосов - все супер...

[Сергей_Р]

прыщавая операционистка с пергидрольными волосами

Тебе не нравится Сбербанк?

[Чубук]

Kidont, несправедливость в том, что все используют в качестве резервной валюты (той, что обязаны хранить в качестве ЗВРезерва своих денег) валюту другого государства. И вы это государство знаете. Ему это очень выгодно, а остальным - нет. Это несправедливо, или иначе односторонний грабёж.
Справедливость требует, чтобы мировая резервная валюта не была одновременно национальной валютой одного из государств.
А аналог ФРС или ЦБ контролировался всеми государствами, а не одним и тем более не частными лицами, как ФРС...

--- Добавлено чуть позже ---

Тебе не нравится Сбербанк?

Просто, это в нём гуманитарий (литератор) поёт лирическую песню

[Lexus]

Эта... парни...а вот вопрос про США и что они 20% от мирового ВВП
Вот есть такое мнение:
Часть 1) Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов. Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:
•одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
•одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
•одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
•одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
•одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
•одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
•юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам
Кроме того:•торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
•китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге? 1.ВВП Китая вырос на 10 долларов.
2.ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
3.ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.
4.Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
5.Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.
Это верные рассуждения и вывод или тут есть ошибки?
Источник http://alexsword.livejournal.com/31313.html

[andrey75-51]

контролировался всеми государствами, а не одним и тем более не частными лицами

*вот к чему и шло всё! В этом и смысл. И была бы вместо грабежа ЖОПА, одна огромная ЖОПА в виде США!*

[Orthoped]

У правительства США кончилось бабло (бывает, не расчитали до получки)

ты о кризисе ликвидности или банкротстве?
впрочем, не важно. для меня это слишком высокие материи.
Я, если позволишь, возьмусь за старое. (Пока там Ровшан с Чубуком спорят за твои 9 пунктов.) За твой коммунизм по 12 руб. (путёвки на море, в смысле).
Думаю, ты лично, в лучшем случае, можешь только припоминать стадию коммунизма/социализма "с человеческим" лицом. т.е. с лицом Горбачёва и талонами на всё. включая на попукать.
Поэтому, то, что ты пишешь про те времена - ностальгия твоих родителей, подозреваю. С ними мог бы поспорить предметно, а тебе по секрету скажу:
да, были путёвки по 12 руб. были, ихмать! и даже по 10! хуже того - были даже бесплатные. прикинь!
одно НО. воспользоваться ими могли .... не все, скажем так. и не всегда. раз в год, скажем. или даже реже. опять же, либо по жребию, либо многдетныя мамки (что справедливо), либо тряся регалиями в парткоме/профкоме, либо по блату. (теперь другой термин, вроде. повязки-завязки, или как его, чорта в ступе?)
Ещё были Жыгули по 5.5 - 7 тыс.р. (в зависимости от модели и степени "развитости социализма". Скажем, 93й керосин прыгал так: 9.5 коп/л -> 20 -> 40. намана, да? А ещё ковры, хрусталь и пр. предметы "роскоши")
Волги-24 по 9.5 т.р.
тока, опять же, не мог ты прийти в дилерский центр (слов таких не было. и центров тоже) и купить за эти номинальные деньги. на рынке - мог. но - за другие. и уже как бы б/у. Волгу - за 15. (это в конце 70х, начале 80х. При Михал Ива...Сергеиче уже другие ценники были.)
Были ещё кооперативные квартиры. За деньги. Двушка (порядка полтоса метров) - 9+ т.р. Но эт фигня. Были ещё совсем бесплатные! прикинь!
Опять же - маленькое но. чтобы иметь право купить двушку за 9 тр надо было:
- иметь постоянную прописку в городе 10 лет (Москва, Питер. за другие не скажу)
- вписаться в лимит менее Х.Х м/на лицо (в Питере в те годы были 5.5 м/нос)
- всать в городскую очередь на жильё (т.е. собрать потратить вагон нервов/времени и собрать туеву хучу справок) - от 20 лет ожидания и выше (многие до сих пор стоят)
- и уж теперь получить почётное право встать в льготную очередь (заметь - очередь! т.е. ещё простоять 3-5 лет) на кооперативное жильё.

Т.е. не мог ты прийти к девелоперу (райисполком по тем временам), выложить лавэ и ткнуть пальцем - хачу это! Если только не был вхож (как будет от слова "влезть"?) без лубрикантов в коридоры партийной/савецкой власти.
Так что, родители, рассказывая о путёвках по 12 р. многого тебе не договаривали. Щадили психику. Оно понятно - родители же.
А я не пощажу! ;) спрашивай.
И это я, слава богу, не застал, ещё более "светлые времена" любезного твоему серцу коммунизма.
Отец мой (1923 г.р.) - застал. До сих пор, как вспоминает голод 33 года на Украине и то, как шарился, опухший, весной по галочьм гнёздам в поисках птенцов - чтоб мамка (бабушка покойная) хоть какую похлёбку сварганила - не может сдержаться...(войну, заметь, прошёл. От Сталинграда до Вены. фрица в рукопашной штык-ножом запорол.) про случаи людоедства тогда ты тоже слыхивал, полагаю.
А за сбор колосков даже на убранных колхозных полях можно было далеко загудеть и надолго. в том числе - и на вышку. включая подростков от 12 лет.
И при этом боготворит Усатого по сей день. на 9 мая я ему подпеваю: "...Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведёт!..." - отец ведь. Да и сколько ему осталось?...
Интернетов, да даже телека тогда не было. А "утюгам" верили, как Иоанну Златоусту. ещё пуще верили наганам комиссаров. уж эти не обманут.
А вот с чего ты тоскуешь по "коммунизму" - в толк не возьму.
ну, только если по скандинавскому. по такому и я не прочь.

[Lexus]

А за сбор колосков даже на убранных колхозных полях можно было далеко загудеть и надолго. в том числе - и на вышку. включая подростков от 12 лет.
.

Я конечно молодой еще, но скажу откровенно : вот этот эхо-мемориальный бред про указ расстреливать 12-ти летних порядком за..кхм.. надоел.
Причем в сети есть реально много, если не сказать дохера фактологических обоснований ,что это придуманное фуфло.