интересно ваше мнение...

[radnn]

А можно сформулировать и по-другому. Это - проблема несовместимости развращенного на европейский лад русского человека и единственного уклада российского общества, способного сохранить Россию как независимое государство.
С этим слабым местом и работают.

Это правда. Именно поэтому наиболее активная часть общества не хочет жить в «путинской стабильности» долгие годы. Правда в том, что этот "единственный уклад" действительно способен сохранить Россию на ближайшую перспективу, но он же безнадежно замедляет темп развития России, что неизбежно приведет к ее развалу.

[Сергей_Р]

Тогда я не понимаю, почему средний класс еще не уехал, средства на переезд есть.

[Doxtur]

Тогда я не понимаю, почему средний класс еще не уехал, средства на переезд есть.

Мне лениво изучать языки и получать виды на жителство. Но если такая "стабильность" будет и бальше, то наверное надо валить из Рашки

[Сергей_Р]

наверное надо валить из Рашки

А куда, например?
"Новая" пишет, что за последние годы (под этим надо понимать "путинский режим") уехало 1 млн 300 тысяч ученых и ИТР, а по данным госкомстата с 2000 по 2008 из России эмигрировало 757764 человек (включая выезд в СНГ) и число с каждым годом уменьшается. Выходит, либеральная пресса врет.

[vit]

И что-то не слышно ни про какое национально-освободительное движение в этих "колониях", даже в то время, когда Россия шаталась, когда было произнесено "берите суверенитета, сколько сможете унести", когда практически открыто действовали проплаченные извне пятые колонны, когда, казалось бы, сам бог велел воспользоваться удобнейшим моментом.

все проще , чем кажется. Все дело в бабле.
Весь башкирский, татарский и пр. суверенинитеты основывались на банальном перераспределении собственности, который достался местным кланам, которые случайно или исторически был на тот момент у власти, и нежелании делиться прибылями. Что касаемо северных терриотрий, якутии и тп - здесь был клан московской или международных группировок. Например - нефтянка поделена известными московсскими фигурантами, алюминиевые заводы, а это в первую очередь не сами заводы, а питающие их ГЭС якутии и Сибири - братья Черные, затем непродолжитлеьно быковская группировка, затем Дирипаска , черный металл севера, урала и сибири - московские группировки, это также не только руда, но и большей частью угольные бассейны. Т.е. на тех территориях, где хозяйничали выходцы из столицы и не помышляли ни о каких суверенитетах, т.к. могли прикрыться рукой центра если чо. Там же где местные племена подмяли весь бизнес под себя - отгораживались "суверенитетом" .

--- Добавлено чуть позже ---

В России это владыка, непререкаемый авторитет, собственник земель и душ. Он и только он наделён глубинными способностями управлять страной и вести её туда, куда только он знает, и никому не говорит. Толпа восхищается его мудростью и никогда не хулит за явную глупость. Он надёлен свехъестественными способностями, и никто не смеет ставить под сомнения его пассионарность.

Дополню.
Что вот что еще странно. При всей сакральности власти , сама власть ощущает бесперспективность и крайне временное положение, но по-традиции , (да и просто по-другому не умеют) создает видимость , теша свое самолюбие царскими замашками. А именно - они ведут себя так, как временщики - они не видят будущего своего и своих детей в России, не вкладывают ни копейки в будущее, более того , разрушая именно те сферы, которые ориентированы на долгосрочное развитие - образование, наука, здоровье. Но поразительно также они не вкладывают в долгосрочную инфраструктуру своего же бизнеса - износ по всем отраслям просто катастрофический, как говорит известный персонаж из известного автосервиса - каквыбляещеживойкнамдоехали. Более того не просто не вкладывают, а фактически разрушают , как РАО ЕС, авиаотрасль, космос. Так ведет себя человек, который знает, "что ворует последний год", а потом у него все отберут, поэтому надо побыстрее и побольше "затарится".

[Сергей_Р]

временщики - они не видят будущего своего и своих детей в России

Это-то понятно, они все на крючке у Запада, а что будет с тем, кто попробует рыпнуться, показали на Бородине.

[radnn]

Тогда я не понимаю, почему средний класс еще не уехал, средства на переезд есть.

В статье есть ответ и на этот вопрос:

Заявленное в ходе опроса желание покинуть Россию (уехать в другие страны на работу, учебу или даже на ПМЖ) совсем не означает, что оно будет когда-либо осуществлено. 60% этих респондентов ничего не делали в этом плане, ограничиваясь мечтательными переживаниями. Лишь каждый десятый предпринял какие-либо практические шаги и действия по организации отъезда за рубеж ......
......
Исходя из опыта изучения миграции можно говорить с большей или меньшей определенностью, что эти люди, скорее всего, никогда и не уедут из России, если не случится какая-нибудь социальная катастрофа. Подобные желания важны для самоопределения человека и его места в российской жизни, понимания дистанцированного отношения к происходящему. Это не мотивы действия, а характер групповой или личностной идентичности.

[karuselshik]

Именно поэтому наиболее активная часть общества не хочет жить в «путинской стабильности» долгие годы.

Т опять не договариваешь... ))) Наиболее активная и наиболее не желающая думать...

Правда в том, что этот "единственный уклад" действительно способен сохранить Россию на ближайшую перспективу, но он же безнадежно замедляет темп развития России, что неизбежно приведет к ее развалу.

А нужно ли России наращивать или сохранять темп развития "не туда"? Может быть это как раз благо, замедление этого темпа? И на самом деле Россия, замедляясь в этом направлении, удаляется от развала?

все проще , чем кажется. Все дело в бабле.

Объяснить можно что угодно. Но - по-разному. А факт останется фактом.

[radnn]

наиболее не желающая думать...

с чего бы это?

[Lexus]

Интересное исследование настроений среднего класса:
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/074/22.html

Это не утечка мозгов. Это нежелание жить в «путинской стабильности» долгие годы

Эта проблема — более общего толка, нежели разногласия с действующей властью, она заключается в цивилизационной несовместимости уже почти европейского человека и всё еще крепостного российского общества.

Так сказать для объективности:
Economist написал очередную глупость о России
На днях я наткнулся в «Экономисте» на исключительно необъективную статью, которая называлась Time to Shove Off («Пора валить»). Основная мысль была в том, что в России снова застой и все талантливые и успешные россияне пакуют чемоданы, что, разумеется, будет иметь самые печальные последствия для страны. Я написал короткий комментарий о том, что статья — полная чушь и что автор замалчивает многочисленные факты, противоречащие его выводам.

Чем хорош Интернет и современные СМИ, так это тем, что люди могут теперь реагировать на то, что пишут про них западные эксперты. Они могут участвовать в обсуждении, указывать на заблуждения и фактические ошибки или же просто предлагать читателям альтернативные объяснения, основанные на понимании местной специфики.
Благодаря Кевину Ротроку и его замечательному блогу о России A Good Treaty я наткнулся на замечательный пример такого отпора на русскоязычном информационном сайте Slon.ru. Степан Опалев разместил там краткий и разгромный – с точки зрения представленных доказательств – ответ «Экономисту».
Поскольку самое показательное место в статье не такое уж и длинное, приведу его целиком:
Автор статьи, правда, не пытается сравнить уровень желающих уехать из России с другими странами – из которых «собираются валить» не меньшее, а зачастую даже и большее количество людей. К примеру, в 2008 году, когда опрос Gallup показывал, что из России уехать собираются 17% россиян, в Великобритании и Германии таковых было почти вдвое больше – 27%. К 2010 году количество желающих уехать из России снизилось до 11%. В самой же Великобритании, где и издается The Economist, количество потенциальных эмигрантов увеличилось до 33%.
Растущее желание уехать из России, по всей видимости, не конвертируется в соответствующее действие: если верить Росстату, количество выехавших из страны неуклонно снижается. Иными словами, растет не количество желающих уехать – просто мы все больше жалуемся на жизнь.
Автор также снабдил статью аккуратной таблицей с заголовком «Процент желающих навсегда уехать из страны, 2008 год». В таблице представлены данные опроса Gallup, согласно которым в 2008 году по числу людей, желающих навсегда уехать за границу, Россию обошли такие страны, как Молдавия, Азербайджан, Великобритания, Южная Корея, Германия, Грузия, Украина, Египет, Армения и многие другие.
Достаточно мельком взглянуть на таблицу, чтобы понять, что россияне далеко не одиноки в своем желании перебраться в другие края. Действительно, помимо Южной Кореи, Великобритании и Германии, есть еще как минимум одно либерально-демократическое государство с эффективным правительством, граждане которого хотят уехать из своей страны еще больше, чем замученные путинским застоем и тоталитарным режимом россияне. Не верите? Тогда взгляните на опрос Gallup за 2008 год. Респондентам предлагалось ответить на следующий вопрос: «Чисто гипотетически, если бы у вас была такая возможность, хотели бы вы переехать на постоянное место жительства в другую страну или предпочли бы остаться на родине?» 35% чилийцев ответили, что хотели бы эмигрировать. Это намного больше, чем аналогичные показатели в Аргентине (20%) и Венесуэле (12%).
Чили всегда была одной из стран, которую «Экономист» ставит всем в пример. Это страна с таким уровнем политического и экономического либерализма, какой России и не снился. И все же, несмотря на либерализм, капитализм и демократию, каждый третий хотел бы оттуда уехать. Процент потенциальных эмигрантов в Чили намного выше, чем в Аргентине и Венесуэле, которые значительно уступают ей в плане экономической свободы, и даже выше, чем в Бразилии, где всегда существовала проблема расслоения и поляризации общества. Значит ли это, что президент Чили – злодей, а политические и экономические устои государства прогнили до основания? Значит ли это, что Чили следует немедленно перейти на «боливарианскую» модель, которая обеспечит более высокий уровень патриотизма среди населения? Думаю, что нет, но у меня, собственно, и нет никакого желания доказывать ошибочность чилийского курса и навязывать им какие-то иные рецепты.
Статьи в «Экономисте» пишут отнюдь не дураки. На самом деле, я знаю как минимум одного человека, который пишет для этого журнала, и могу с полной уверенностью сказать, что его интеллектуальный уровень заметно превосходит мой собственный. Но у «Экономиста» есть одна неприятная привычка: они любят замалчивать факты, которые идут вразрез с их позицией. А то, что журнал считает Путина чуть ли ни главным злодеем на свете, — это уже давно известно. Нет ничего плохого в том, чтобы критиковать Путина как руководителя страны, благо поводов для этого хватает. Но какой смысл делать это настолько бездарно и примитивно? Ведь все аргументы «Экономиста» разваливаются, стоит лишь сделать элементарный поиск в Google и заглянуть в результаты опросов общественного мнения. В итоге страдают в первую очередь читатели «Экономиста», которым внушают, что только россияне отчаянно жаждут уехать из своей страны, когда на самом деле все совсем не так.
Конечно, если автор хотел сказать, что Кремль должен более внимательно относиться к своей бизнес-элите, которая действительно готова, чуть что, сорваться и уехать в Лондон, – это одно. С этим и я согласен. Но говорить, что россияне собираются дружно «валить» из России или что эта тенденция наглядно демонстрирует всю несостоятельность «путинского» курса, – неправильно. Неправильно не с какой-то этической точки зрения, а в самом что на есть прямом и логическом смысле: это не-прав-да.
http://m-simonyan.livejournal.com/33255.html

--- Добавлено чуть позже ---

Ну и про Прохорова мнение :
http://businessmsk.livejournal.com/40785.html

[Mikke]

А, "Новая газета". Опять ничего нового, Левада-цент, Ходор, свобода...

воротит уже от начального баннера - "вся правда о гулаге" задрали уже

--- Добавлено чуть позже ---

Тогда я не понимаю, почему средний класс еще не уехал, средства на переезд есть.

а кому он там нужен? средний класс этот.
за бугром открыть свое дело удается 1%.

[radnn]

Так сказать для объективности:

хорошо, что еще есть молодежь, которая не хочет за бугор
Кстати, статейки в Economist и в Новой газете я сравнил - не перепечатки, но кмк опираются на одно исследование Левада-центра, о настроениях вполне состоявшихся в РФ молодых людей. Ничего русофобского не заметил. Аргумент, что и в других странах есть иммиграция и ВВП в РФ ни при чем, считаю слабым аргументом из серии "а у них нищие тоже есть". Да, а стяну-ка ссылку у Чубука по случаю:
http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615212.shtml
Выводы о мистическом предназначении Медведева и Прохорова во 2-й ссылке считаю полной хренью.
Думаю, что Прохорова выпустили, как первый пробный шарик "свободного" олигарха в политике. Вывод: Пока народ к такому не готов.

[Lexus]

Мне сейчас 26, думаю могу отнести себя к категории молодежь.
Так вот, лично я совершенно не хочу никуда уезжать.По многим причинам.
А по поводу Патрушева и демографии: http://nstarikov.livejournal.com/312074.html . Это я совсем не в тему а вот у них тоже.
Просто на мой взгляд совершенно неправильно и даже очень вредно постоянно занимать самобичеванием и посыпать голову пеплом.
Кричать как же у нас все ху....во, и как охренительно классо на западе.
зы про Прохрова будет понятно в ближайшее будущее.
зы Лично я никогда за этого человека не проголосовал бы.

[Сергей_Р]

Относиться к опросам всяких левада-центров надо осторожно. Они упорно вбивают в сознание населения мысль, что Россиия-страна дерьмо и надо валить от сюда, а кто остался, тот тоже дерьмо, его можно не жалеть. Не зря ведь Левада-центр получает гранты из национального фонда США за демократию.

[ГЕРМЕС]

Я вообще не обращаю внимания на всякие дурацкие опросы.
Я сам все вижу. И то, что я вижу, к большому сожалению меня не радует

--- Добавлено чуть позже ---

Когда председатель правительства на всю страну заявляет с довольным видом, что мы дескать не будем повышать тарифы с нового года, а повысим их летом..."Благодетель мля" Это что за ХРЕНЬ такая???
Это цуко "достижение" теперь??? ПадонАк...
С какой стати их вообще повышать??? Кто так решил??? И так ценик ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ!!!

[radnn]

Так вот, лично я совершенно не хочу никуда уезжать.По многим причинам.

достойная уважения позиция

А по поводу Патрушева и демографии: http://nstarikov.livejournal.com/312074.html .

что ж этот стариков так меня раздражает? с души воротит. Вот и сейчас, нагребездил графиков, цифр и вывод общий сделал. А по сути все цифры по сальдо бульдо на ТРИ порядка (0.1 %) меньше населения ФРГ. И вот, жонглируя этими б.м. величинами, делает экстраполяцию аж до 2060 года. Он что? Всех за идиотов считает или все же сам идиот?

[ГЕРМЕС]

Тарифный душ на голову избирателей

20.09.2011 10:22 | Независимая газета
Расходы граждан на оплату коммунальных услуг в России значительно превышают среднеевропейский уровень. Власти заранее готовят поствыборное повышение цен для населения.

Расходы граждан на оплату коммунальных услуг в России значительно превышают среднеевропейский уровень. Если в Евросоюзе доля платежей за ЖКХ составляет в потребительских расходах около 8%, то в России значительно больше - примерно 10%. Такие сенсационные данные, опровергающие миф о дешевизне воды и энергии в России, опубликовало вчера Минэкономразвития. Самое тяжелое коммунальное бремя - 20% всех потребительских расходов - несут сегодня жители Латвии, Литвы и Эстонии. Однако по величине "коммунального налога" Россия вскоре может обогнать и эти неблагополучные страны. Российское правительство запланировало опережающий рост монопольных тарифов по крайней мере вплоть до 2014 года.

Правительство окончательно отказалось от замораживания монопольных тарифов и объявило о следующем трехлетнем подорожании. На инвестиционном форуме в Сочи премьер Владимир Путин и глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина рассказали о планах ежегодного повышения тарифов на электроэнергию и газ для населения в 2012-2014 годах на 10-12% и на 15% соответственно. По мнению экспертов, ситуация в предвыборный период будет меняться и данные ранее обещания будут довольно легко меняться в угоду монополиям.

Между тем вчера Минэкономразвития опубликовало на своем сайте сенсационные данные о размере коммунального налога в России. Оказывается, российские граждане платят за услуги ЖКХ значительно больше среднестатистического жителя Евросоюза. Если в Евросоюзе доля платежей за ЖКХ составляет в потребительских расходах около 8%, то в России значительно больше - примерно 10%. Для сравнения - во Франции, Германии и Италии оплата коммунальных услуг в совокупных потребительских расходах составляет от 7% до 9%. Таким образом, наши граждане платят за воду, отопление, электроэнергию и уборку мусора заметно больше европейцев. При этом никаких перспектив вернуться на среднеевропейский уровень коммунального налога у россиян нет.

"Минэкономразвития РФ предлагает индексировать тарифы на электроэнергию для населения в 2013-2014 годах на 10-12% ежегодно, на газ - на 15% с повышением с 1 июля, на грузовые железнодорожные перевозки - на 5,5% в 2013 году и на 5% в 2014 году с повышением с 1 января, - сообщила в пятницу глава ведомства Эльвира Набиуллина в кулуарах инвестфорума в Сочи. - В 2012 году рост тарифов на электроэнергию составит 6% для населения с 1 июля, в среднегодовом исчислении 3%, далее - 10-12%, чтобы сократить перекрестное субсидирование. По сетевикам в 2012 году - 11% с июля (среднегодовое повышение - 5,5%), в 2013-2014 годах - 9-10%", - сказала министр.

По ее словам, по газу ее министерство предлагает индексацию тарифов на 15% не только в 2012 году, но и в 2013-2014 годах, по грузовым перевозкам - в 2012 году на 6%, в 2013 году на 5,5%, в 2014 году на 5%.

Отвечая на вопрос, не придется ли компаниям сокращать свои инвестпрограммы, поскольку рост тарифов будет меньше, чем они рассчитывали, Набиуллина отметила: "Мы не хотим, и мы имеем возможность не сокращать инвестпрограммы. Для компаний мы предлагаем, кроме тарифов, больше заимствовать". Кроме того, полагает она, проекты могут быть так структурированы, чтобы привлечь инвесторов со стороны. Многие граждане все еще верят, что электроэнергия в России дешевле, чем в Евросоюзе. Фото PhotoXPress.ru

По словам премьер-министра Путина, правительством принято следующее решение: тарифы на тепло- и электроэнергию вырастут по году не более чем на уровень инфляции, "и начало этого роста мы планируем не с 1 января (как обычно делали до сих пор), а с 1 июля с тем, чтобы с начала года не подталкивать инфляционные ожидания. "На газ мы планируем поднять тарифы на 15% по году - общий объем роста, но тоже с 1 июля следующего года, а не с 1 января, как раньше", - уточнила премьер.

Напомним, что в конце августа Минэкономразвития пересмотрело прогнозные показатели. Ведомство оставило без изменений прогноз роста потребительских цен на следующие два года: 5-6% - на 2012 год и 4,5-5,5% - на 2013 год. А вот ожидаемый уровень инфляции-2014, наоборот, был скорректирован в сторону увеличения - с нынешних 4-5% до 4,5-5,5%.

Комментируя последние заявления чиновников, опрошенные "НГ" эксперты отметили, что власти, постоянно пересматривая тарифы и их ограничители, запутывают население и готовят его к росту цен после выборов.

"Чиновники традиционно закладывают тарифы в несколько раз выше уровня инфляции, тем самым ее только разгоняя. Этим самым власти поощряют аппетиты естественных монополий. Потому что никаких объективных предпосылок для роста тарифов нет", - считает член комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксана Дмитриева.

Планы Минэкономразвития по росту тарифов превышают почти в два раза первоначальные предположения - отмечает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. "Умеренными" эти планы назвать язык просто не поворачивается, - отмечает он. - Понятно, что сейчас перед властями стоит задача - пройти выборы. Но чтобы так явно обозначить грядущее за ними повышение - это лихо, так делать нельзя".

Впрочем, руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Александр Пасечник считает, что делать скоропалительные выводы пока еще рано. "Учитывая российские реалии, особо беспокоиться пока не стоит, - считает он. - Тем более что все планы могут быть еще несколько раз пересмотрены".

[Oves]

Всем рекомендую http://vimeo.com/29257382 Есть очень здравые мысли.

[vit]

мы дескать не будем повышать тарифы с нового года, а повысим их летом..."Благодетель мля" Это что за ХРЕНЬ такая???

ну они даже не стесняются открыто и прямо заявлять, что все это- предвыборная туфта, за наше избрание - вы расплатитесь летом Ну прям клоуны.

Он что? Всех за идиотов считает или все же сам идиот?

По всем признакам - обычная секта.

[BlackK]

Тарифный душ на голову избирателей
Между тем вчера Минэкономразвития опубликовало на своем сайте сенсационные данные о размере коммунального налога в России. Оказывается, российские граждане платят за услуги ЖКХ значительно больше среднестатистического жителя Евросоюза. Если в Евросоюзе доля платежей за ЖКХ составляет в потребительских расходах около 8%, то в России значительно больше - примерно 10%.

Осталось только выяснить, сколько же это будет в абсолютных значениях: 10% от расходов россиянина, и 8% от расходов европейца? Тогда станет понятно, кто чего больше платит. А потом рвать волосы из опы.

Само по себе наши тарифы на ЖКХ обсуждать не берусь, ибо не знаю, какова их реальная себестоимость.