Нужна помощь-сделать прививку БЦЖ!

[vit]

забавно слышать про статистику на сайтах типо материнство.ру
Sten, не тебе ли как интернетчику ясно, что как говорят статистики "выборка не репрезентаивна", по-человечески значит - что на сайтах , в основном, оставляют имевшие негативный опыт (это относится и к выбору например сервиса).
К тому же пора фильтровать, что пишет пресса , а не вестись на статьи, имеющие одну цель - погоня за рейтингом
поголовные прививки позволили избавиться навсегда от многих смертелных болезней ,
что значит убивают иммунитет? Основные прививки сделены на те болезник, к которым у человека иммунитет как раз не вырабатывается, или вырабатывается долго и ли редко, а исходы от вероятности заболевания и осожнений несоизмеримы (речь идет даже не о порядках)
т

[arhangel_l]

Ребята, без обид, но хоть кто из противников прививок БЦЖ имеет медицинске образование? может не высшее но хоть среднее? Хоть кто из Вас бывал в детской туберкулезной больнице или во взрослом туб. клинике?
Вы будете приятно удивлены дикой кучей деток с различными формами этого заболевания и контингентом взрослых - большинство из которых теперь - не бомжи и асоциалы, а вполне преуспевающие в жизни люди.
Об этой проблемме вижу смысл спорить с образованными в этом вопросе людьми, и не кидаться ссылками на однобокие интернет - ресурсы (с точки зрения верности преподнесения информации там не все так радужно. Однобокие - как хвалебные, так и противные к прививкам).
Во всем мире есть жесткие показания и противопоказания, которые неукоснительно соблюдаются. В нашей стране - это проблемма, и бороться надо прежде всего, с ней, а не с прививками. А для обеспечения себя безопасностью - не прятать голову в песок как страусы а получать максимум информации и если можно, то прививки делать у грамотных специалистов.
P.S. На дорогах в авариях гибнут тысячи людей - давайте запретим автомобили в городах, пусть все едут на велосипедах - так гораздо безопаснее.

[Sartori]

Ребята, без обид, но хоть кто из противников прививок БЦЖ имеет медицинске образование?

Ну я имею.И даже высшее!

Вы будете приятно удивлены дикой кучей деток с различными формами этого заболевания и контингентом взрослых - большинство из которых теперь - не бомжи и асоциалы, а вполне преуспевающие в жизни люди.

И эта куча деток на 80 % привиты.

[Sten]

по-человечески значит - что на сайтах , в основном, оставляют имевшие негативный опыт (это относится и к выбору например сервиса).

Гы. Только дело в том что любой негативный отзыв это тяжелая болезнь или смерть ребенка 3*тьфу. Там есть тема где мамочки пишут кто какие прививки делал ребенку и положительные и отрицательные отзывы. Так что статистика вполне себе адекватная.

что значит убивают иммунитет? Основные прививки сделены на те болезник, к которым у человека иммунитет как раз не вырабатывается, или вырабатывается долго и ли редко

Проблема вся в том, что шанс заболеть этой самой болезнью сейчас на порядок ниже, чем шанс подхватить осложнение от прививки, или умереть. Но это не самое главное. Зачем прививать ребенка в 1,5 мес когда иммунитета у него еще толком нет? Природа умная, она сама знает что надо а что нет. Прививку делать можно только после того как иммунитет более-менее сформирован, а это 3-5 лет. И надо смотреть что колят в Европе, т.к. там все же не так губят своих детей. Ты просто пересмотрел зомбоящик на тему прививок, а я начитался то что происходит с реальными людьми и многие мои знакомые врачи включая к.м.н. (!) рассказали чем это чревато, только просили имен не называть чтоб вопросов к ним не было. А все остальное - зомбирование нации. Правительству выгодно чтобы население болело. Но не умирало. Это и происходит...

но хоть кто из противников прививок БЦЖ имеет медицинске образование?

Да! Есть пара знакомых врачей, к.м.н. Они категорически против БЦЖ и АКДС и приводят вполне себе медицинские причины. Фамилии по понятным причинам не называю.

Вы будете приятно удивлены дикой кучей деток с различными формами этого заболевания и контингентом взрослых - большинство из которых теперь - не бомжи и асоциалы, а вполне преуспевающие в жизни люди.

Все верно, это результат убитого иммунитета, подорванного в т.ч. и прививками. Так и должно быть, врачи как раз про это и говорили, что после БЦЖ результат заболеть чем либо в т.ч. туберкулезом - выше. Просто большинству этих детей сделали ту же БЦЖ, и взрослым тоже, чего они тогда в тубзике делают? Не помогло значит?

ЗЫ. Туберкулез есть во всех людях, 90% населения носители. Но иммунитет не дает бактерии размножаться. Когда человек много работает, недосыпает, питается черти как, постоянно стрессы на работе, иммунитет резко ослабевает. И чел заболевает тубзиком. То же у детей. Прививка это воздействие на иммунитет, она его резко ослабляет, но тубзиком человек не заболеет т.к. прививка дает некий краткосрочный эффект, это как пинок имунной системе. А вот при наличии доп. факторов (особенно стресса и недосыпа) у ребенка, иммунитет загибается окончательно и ребенок заболевает тубзиком. В общем это долгая история, в инете кстати есть статьи на эту тему, там подробно расписан механизм.

давайте запретим автомобили в городах

Дык все к этому идет

И эта куча деток на 80 % привиты.

Во-во! И все равно болеют. Но не должны. Как это обьяснить?

[arhangel_l]

Ну я имею.И даже высшее!

Приятно повидать коллегу
Ну а по сути действительно - много из обратившихся привиты, но в этом как раз видна разница - в случае контакта с инфекцией у привитых развиваются локальные формы, у остальных - более тяжелые, вследствии отсутствия антител к инфекционному агенту.

Sten, суть в том, что я не отрицаю наличие вреда от прививок, поймите же. Только глупец будет кричать что все пучком и прививки - всеобщее благо. Я же говорю, что кому-то можно, кому-то нужно, а кому-то вообще ни в коем случае нельзя. У нас из-за этого много осложнений, что не разбираются и лепят всем подряд.
Опять же, сейчас любой желающий вправе воспользоваться наработками европейских медиков и использовать весь их положительный опыт в иммунопрофилактике. Своим знакомым и пациентам я никогда не рекомендую слепо выполнять предписания национального календаря прививок.

Почему все равно болеют: потому как у БЦЖ нет цели полностью обезопасить человека от заражения, цель ее введения - как раз и есть инфицирование организма, но такими клетками которые не способны к размножению в нативной среде и на которых иммунная система отработает приемы борьбы как снайпер в тире. А когда не дай Бог произойдет контакт с настоящим гадом-бациллой, иммунная защита сработает на распознавание и уничтожение в разы быстрее, тем самым предотвращая развитие тяжелых форм туберкулеза.

Sten, отписал в тему про Тиды, глянь пожалуйста.

[Корица]

Если Честно, было подозрение что хоть на автомобильном Ф
Ом форуме фанатиков не будет. И тут не уйметесь
. И так уже заходишь раз в неделю. Идите уже на детские сайты и стенайте. Не отом вас автор топа спрашивает.

[Sten]

цель ее введения - как раз и есть инфицирование организма, но такими клетками которые не способны к размножению в нативной среде и на которых иммунная система отработает приемы борьбы как снайпер в тире.

Почему тогда в Европе такой прививки или нет вообще или вводят мертвую вакцину? Там вообще практически все вакцины или мертвые или маркеры (или как это правильно называется). А у нас - живая вакцина. Кто ж знает насколько она ослаблена и какое осложнение может дать если иммунитет убит. И детям в 1,5 мес такое колоть - я считаю это преступление. А что-то сразу после родов колят Ладно еще в 3-5 лет когда у ребенка уже вполне себе сформированный иммунитет, но лучше все же ориентироваться на европейский опыт.

глянь пожалуйста.

Я там ответил уже

[jurajann]

Sten, эх...твои доводы просто читать смешно и доктора твои походу как малахов и тот, что от геморроя огурец на ветке в жопу пихать предлагал а в москве походу таджики и узбеки перевелись? бомжи тоже исчези
ты еще пример с полиомиелитом приведи!

--- Добавлено чуть позже ---

Правительству выгодно чтобы население болело.

ты походу сам зомбоящик пересмотрел

[Sten]

твои доводы просто читать смешно

А ты не мои доводы почитай, ты статистику в инете почитай и со знающими людьми поговори. Я не иммунолог и не врач даже, но у меня есть свое мнение и статистика. И мне этого достаточно для принятия решения. А ты посмейся на здоровье.

[arhangel_l]

Почему тогда в Европе такой прививки или нет вообще или вводят мертвую вакцину? Там вообще практически все вакцины или мертвые или маркеры (или как это правильно называется). А у нас - живая вакцина. Кто ж знает насколько она ослаблена и какое осложнение может дать если иммунитет убит

О том сотоварищи и толкую - надо точно быть уверенным в иммунной системе человека, и то сто раз проверить прежде чем делать.
Неактивный штамм культивируют в нашей стране, точнее в СССР начали, а теперь продолжают. У "убитых", или как правильно говорить субъединичных вакцин, осложнений меньше, но и степень тренировки иммунной системы тоже слабее. Вот где и кроется искусство настоящих докторов - разобраться в конкретном человеке и выбрать лично для него подходящий вариант, или вообще отказать. Лично я в отделении где работаю, практически всем деткам выписываю мед.отвод от всех прививок, даже субъединичных. Но не на всю жизнь, а до определенного момента. Когда время проходит - не стоит сразу лететь за прививкой, окончание срока отвода от прививок - это время для повторного взвешивания всех За и Против, и, возможно, дальнейшего отказа или наоборот - проведения каких - либо.
Люди, не будьте ктегоричными в вопросах своего собственного здоровья.
Как пример: несколько лет назад подъем заболеваемости детской инфекцией Корью привел к тяжелейшим случаям инфицирования вплоть до летальных исходов у молодых людей около 20 летнего возраста. Причина банальна - в советский период с ней было практически покончено, случаи инфекции были спорадическими и многие родители отказались от введения данной вакцины своим детям, что аукнулось спустя полтора десята лет.

--- Добавлено чуть позже ---

Народ, не гоните друг на друга волну, пожалуйста.
Тема действительно серьезная чтоб попусту ерунду писать. Каждый имеет право на свое мнение, и если правдивая информация поможет кому-то определиться в жизни в столь сложном вопросе - это только плюс.

[Sten]

Вот где и кроется искусство настоящих докторов - разобраться в конкретном человеке и выбрать лично для него подходящий вариант, или вообще отказать.

Согласен! Но у нас таких докторов - единицы! В поликлиниках и роддомах делают пачками прививки по плану, не разбираясь кому можно а кому нет.

Лично я в отделении где работаю, практически всем деткам выписываю мед.отвод от всех прививок, даже субъединичных. Но не на всю жизнь, а до определенного момента. Когда время проходит - не стоит сразу лететь за прививкой, окончание срока отвода от прививок - это время для повторного взвешивания всех За и Против, и, возможно, дальнейшего отказа или наоборот - проведения каких - либо.

Супер! Побольше бы таких врачей! Но к сожалению, их очень мало, практически нет....

[arhangel_l]

хотя раз тема в Матюгалке поместилась, боюсь без этого не обойдется

[jurajann]

А ты не мои доводы почитай, ты статистику в инете почитай и со знающими людьми поговори. Я не иммунолог и не врач даже, но у меня есть свое мнение и статистика. И мне этого достаточно для принятия решения. А ты посмейся на здоровье.

слышь умник, я то как раз к медицине имею прямое отношение, а ты лишь интернеточервь щас вот насоветуешь автору, поведеться на тебя, а потом что случись - к кому претензии то? к тебе??? голову включи

--- Добавлено чуть позже ---

вроде взрослый чек - а пишешь про статистику....

[Sten]

слышь умник, я то как раз к медицине имею прямое отношение, а ты лишь интернеточервь

Если имеешь прямое отношение, готов взять на себя ответственность за осложнения от прививок у детей, которым ты их советуешь? Или нет? Вот лично ты, как врач. И если что с ребенком случится, ответить за это не на форуме, а в реале? Присесть например лет на 5-10 если после прививки которую ты лично назначил, ребенок 3*тьфу умрет? Боюсь что нет. Чуть что случится - все сразу в кусты, так вышло. Еще ни один доктор, назначивший прививки, от которых потом погибли дети, не сел. Ни один! И ты знаешь что тоже не сядешь, поэтому тебе пофик. Партия приказала - надо всем стройными рядами вкалывать. А чего там будет - пофик. Это уже вредительство чистой воды. И с червями ты тоже... поаккуратнее чтоли... горе-доктор блин.

щас вот насоветуешь автору, поведеться на тебя, а потом что случись - к кому претензии то? к тебе???

А что случится то? Люди тысячи лет жили без прививок, и дожили как то до сегодншнего момента. тебя послушать - все вымереть должны были. Однако ж не вымерли. Иммунитет надо не подстегивать а развивать - нормальный сон, правильное питание и главное - отсутствие стресса. И все будет нормально. Почему от чумы и холеры в средние века не все умерли? Вас учили этому? По твоим словам, умереть все должны были, поголовно. Однако...

вроде взрослый чек - а пишешь про статистику....

А про что писать? Про одобрение поголовной вакцинации после роддома в якобы развитой стране, которая стремится во всем быть первой? Ориентироваться надо на европейский опыт, там по крайней мере на людей не так пос*ать, как у нас.

--- Добавлено чуть позже ---

Почитай что пишет arhangel_l, - очень правильные мысли и дела. Прививки возможно нужны, но не все подряд по календарю, всем и не сразу после рождения. На все должны быть медицинские показания и всегда необходимо смотреть индивидуальную совместимость и необходимость. Нельзя это делать фанатично, как у нас в стране. Хотя у нас все так делается, начиная привиками, заканчивая олимпийской стройкой

[Жуля]

Sten,Саш, ты зря горячишься!!Юра , детский рениамотолог, и очень хороший, выслушивать надо всех. Давайте без оскарблений, ок? Статистика вещь упрямая Саш, но у врачей она тоже есть , и не все они Коновалы. Вот пример моя дочь, родилась маленькая, недостаток веса и т.д, и ей не стали тупо колоть прививку, наблюдали и сделали отвод от прививок, и это в провинции, а когда лежала в Питере, там только подтвердили правильность решения , так что не всем поголовно и по календарю их делают, я и по сыну это знаю, так что давайте будем терпимее друг другу.

[Sten]

Давайте без оскарблений, ок?

Это просто 2 позиции, есть те кто за прививки, есть те кто против, в т.ч. в среде врачей. Знаю и тех и других. Насчет оскорблений, анек вспомнил про червяка:

- Каааа
-Аааа
-Ты знаешь как тебя назвали бандерлоги?
- Кааак?
-Они назвали тебя толстым длинным земляным червяком!
-Б@яяяяяя.

пофик короче.

[Skipjack]

врачи включая к.м.н. (!)

Да! Есть пара знакомых врачей, к.м.н.

Так че, называй! Сложно назвать то, чего нихрена нет? Не иначе дисеры кандидатские они защитили на нетрадиционных огурцах в жопе и прочем, раз ща очкуют рот открыть и показать всему миру как круто без прививок? Так пусть расскажут! И Нобелевку сразу получат, а то миллиард родителей по всему миру как топикстартер парятся как детей привить, а тут ответ-то на поверхности!

[Sartori]

Почему все равно болеют: потому как у БЦЖ нет цели полностью обезопасить человека от заражения, цель ее введения - как раз и есть инфицирование организма, но такими клетками которые не способны к размножению в нативной среде и на которых иммунная система отработает приемы борьбы как снайпер в тире.

Это говорит о том,что прививки нужно делать не огульно всем и каждому,а строго индивидуально.Собрать полный анамнез прививаемого, про наследственность не забыть.Расчитать дозу для каждого строго учитывая всё вышесобранное. Ну и конечно вакцина должна быть качественной и прошедшей клинические испытания. Учитывая,что в наше стране полный бардак и то,что никто ни за что не отвечает подходить к вопросу вакцинации нужно очень ответственно...

[Caligula]

По теме. Сходи в Поликлиннику №1 (при правительстве Москвы). Находится на Благовещенском пер. (м.Маяковская, Пушкинская). Там всё в наличии. Прививки все импортные (как правило, GSK). Подход к осмотру перед прививкой достаточно серьёзный. Но нужно всё равно, конечно, обратить внимание на состояние ребёнка за день и в день прививки.

p.s. Флуда развели

[Sten]

Так че, называй! Сложно назвать то, чего нихрена нет?

А если назову, у тебя что-то в жизни изменится чтоли?