А если бы Вы были диктатором в отдельно взятом государстве???

[karuselshik]

Лучше чтобы это были контрактники...

Управляют оружием в РВСН и так контрактники.

А самое эффективное, это когда в город водят войска а и встречают с цветами, как освободителей

Интересно, если в Москву будут входить американские войска, ты их будешь встречать цветами? Что ты пургу несешь? ты прекрасно знаешь, когда и после чего встречают войска цветами. Когда Будапешт от немцев освобождали - войска встречали цветами. А когда туда войска входили режим поддерживать - коктейлем Молотова встречали.

Кеннеди вон уже рискнул, и его быстренько ушлепали.

Кеннеди шлепнули не за Карибский. В Карибском он, как раз, сработал так, как надо было тем, кто правит Штатами.

Тут вопрос не в этом, лучше переоценить и подогнать избыток сил, которые не понадобятся, чем недооценить.

Хы... А я о чем?

Резервиста и призывника не посадишь за пульт управления С-400 или Искандера или Т-90 (от которого тоже к слову толку немного в нынешней войне). А с автоматом бегать - толку мало...

В армии и кроме работы за пультом ОЧЕНЬ много работы, за которую платить контрактнику - очень большая роскошь.

Потому и говорю что армия должна быть профессиональной, и если ты работаешь например с С-300 много лет, ты знаешь ее досконально, все минусы и плюсы, и ты можешь применить ее максимально эффективно. Как в Сербии когда из С-75 (или 125) F117 сбили... И с остальным вооружением так же.

Во-первых, не в Сербии, а в Югославии. Во-вторых, батареей С-125, которая сбила "невидимку", командовал один капитан. И удалось сбить, постоянно меняя позиции. Ты хочешь сказать, что один капитан таскал батарею на десятки километров туда-сюда? Или она по щелчку его пальцев каталась сама туда-сюда, закапывалась, маскировалась, аппаратные соединялись кабелями, охранялась, и т.п.? Армия в Югославии была призывная. Если бы эта батарея стояла и "светила" на одном месте - ее эффективность и гроша не стоила бы.
И с остальным вооружением - так же.

[Sten]

Интересно, если в Москву будут входить американские войска, ты их будешь встречать цветами?

Самое веселое что еще лет 10-20 промывки мозгов здешнему населению, и многие будут встречать с цветами Вот это и есть эффективная война. Я не буду, правда я ща сам в одной из стран НАТО отдыхаю... под защитой армии НАТО и ВВС

В Карибском он, как раз, сработал так, как надо было тем, кто правит Штатами.

Ну а я слышал другую историю...

В армии и кроме работы за пультом ОЧЕНЬ много работы, за которую платить контрактнику - очень большая роскошь.

Хорошо, на хозяйственные должности (не боевые) пусть берут призывников. Мусор убирать, самолеты мыть, плац мести... Но чтобы от такой "службы" любой мог откупиться, ну скажем годовой зарплатой контрактника, и на эти деньги вместо призывника пойдет служить человек по контракту и за зарплату. И все довольны. Нет денег - служишь сам. Есть деньги - на них за тебя служит другой.

Ты хочешь сказать, что один капитан таскал батарею на десятки километров туда-сюда? Или она по щелчку его пальцев каталась сама туда-сюда, закапывалась, маскировалась, аппаратные соединялись кабелями, охранялась, и т.п.?

Ты хочешь сказать, F117 сбил призывник?

[Kidont]

Ты хочешь сказать, F117 сбил призывник

Умник командовал, а призывники такскали..
Кста Ф117 сбили по приколу. Они таскали по лесу микрофолновку, т.к. у нее диапазон излучения похожий... вот когда микроволновку уничтожили ракетой, тогда Ф117 полетел... И тут его долбанули старой ракетой уже югославы. вот хитро наимели невидимку, увиденную на старый длинноволновой радар...

[karuselshik]

Ты хочешь сказать, F117 сбил призывник?

Я хочу сказать, что на высокотехнологичном вооружении типа ракетных расчет, всяких танков, самолетов, и т.п. работает расчет, или дежурная смена, в которую входят не только офицеры, но и сержанты и солдаты. Например, держать на должностях водителей, связистов, некоторых операторов каких-либо систем, охраны офицеров - слишком большая роскошь. В Югославии армия была призывной. Значит примерно половина расчета, который сбил этот 117-й - призывники. И сработали они вполне четко, безо всяких контрактов. Настолько четко, что с того момента 117-е больше не летали на боевые вылеты ваще.

[Padre]

Ты хочешь сказать, F117 сбил призывник?

Дядя, я когда служил в армии ТАКИМИ системами крутил, что тебе и не снились. Станция космической связи "Корунд". Без всяких команд и помощей, так как был механиком дежурной смены. Один! И по призыву. А тебя послушать, так призывник годен только окопы копать. Собственно, тот, которых ты описываешь-наверно только окопы. Посему спорить о вкусе конфет интересно с теми, кто их ел, а не по телевизору видел!

[Sten]

Дядя, я когда служил в армии ТАКИМИ системами крутил, что тебе и не снились.

Дядя, я всего лишь писал что негоже 18-летних пацанов-призывников на передовую кидать с автоматом наперевес... Лучше тогда уж делать заградотряды из таджиков и узбеков которым платить, и которые позволят сохранить жизни своих солдат.

[karuselshik]

Дядя, я всего лишь писал что негоже 18-летних пацанов-призывников на передовую кидать с автоматом наперевес...

А 30-40 летних дядей - гоже? А у них уже семьи, дети... Чем еще от них 18-летние отличаются? Или может узбеки-таджики чем-то отличаются?
Что-то ты из 18-летних какой-то фетиш делаешь....

[Padre]

Лучше тогда уж делать заградотряды из таджиков и узбеков которым платить

Незамотивированный зольдат-большая ошибка. Да, замотивировать человека умирать ради денег-НЕВОЗМОЖНО! И солдат хорош, когда он обучен. По поводу 18 летних солдат. Опыт Чеченской компании показал, что основные потери в федеральных войсках были от дружественного огня, по пьяни и по глупости. И большой процент из этих жертв и виноватых в случившемся-пьяные контрактники. Молодые солдаты, наоборот, показали себя с очень хорошей стороны, как боевая единица. Другое дело, что у нас страна, Родина-Уродина, которая бросила потом этих солдат со сломанной психикой, искалеченных-без психологической помощи. Так это проблемы государства, а не армии. Если взять мерику-у них очень высокий процент потерь по Афганистану и Ираку. Там где используются партизанские методы ведения войны никакие контрактники и высокие технологии особой роли не играют.

[Sten]

А 30-40 летних дядей - гоже?

Да, гоже

А у них уже семьи, дети... Чем еще от них 18-летние отличаются?

Тем что они сами СОЗНАТЕЛЬНО выбрали такую работу. Их никто не заставлял на смерть идти. А пацанов-призывников - заставляют, они не по своей воле это делают и гибнут. В этом разница.

Или может узбеки-таджики чем-то отличаются?

Ессно, они тоже добровольно за бабки пойдут. Как Иностранный легион во франции. Получают много но делают самую грязную и рисковую работу.

Незамотивированный зольдат-большая ошибка.

Иностранный легион во Франции - не? Ошибка?

[vit]

Почти невозможно заставить человека качественно делать то, что он делать не хочет

В

Вооот!!! Ты же противоречишь самому себе! Разве можно будет заставить делать призывника, что он не хочет? С другой стороны ты пишешь, что заставить контрактника нельзя . Вот такая загогулина получилась (с)

Половина призванных физтехов добровольно осталась служить в армии дальше, это я тебе говорю как тогдашний начальник отделения, имевший из четырех подчиненных начальников расчетов двух физтехов. Оба остались, не так давно уволились, один подполковником, другой полковником

Похоже, ты что-то путаешь Физтехов брали тогда буквально только в 3 СПЕЦИАЛЬНО созданные части в московских РВСН, ФАПСИ и генштаб. Ты вроде служил в другом месте?

Страна ликвидировала избыток (да, да, тогда имел место избыток! - я читал какой-то документ АН СССР) физтехов и в то же время заполнил нехватку грамотных ребят в растущих ядерных силах и ПВО.

теперь понятно, что точно путаешь, ибо именно вопли АН СССР спасли ситуацию

И вообще, форма, звания, или их отсутствие - это все весьма условно и относительно. Ничего, что при Сталине все железнодорожники (и не только железнодорожники) были в форме и с погонами?

так мы вроде и пытаемся это вам сказать, вы же утверждаете, что контрактник=продажник, призывник=родину любить.

способ комплектования армии вырабатывался веками, в результате проб и ошибок, за этот способ комплектования тоже заплачено кровью, и не только кровью вояк, но и кровью мирного населения.

Алексей, очень часто слышу этот довод как некий железный аргумент. Но людям тысячелетиями также говорили , что земля плоская, и даже пускали кровь за иное. А вон как оказалось
Все развивается. Технологии вмиг поменяли все настолько, что человеческий разум не успевает к этому адапитроваться. Это как в начале века - конницу пускать на танки, аргументируя тем , что это проверено веками . тут как в поговорке - кто первый встал - того и тапки.

Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
Только один пример - соотношение потерь на о. Даманский, без учета применения "Града".
Сейчас ситуация сильно изменилась. Мы тоже победили Германию в 1-й мировой, и что из этого вышло впоследствии.

помнится на военке нам военрук так и говорил с грустью , что вся структура российской армии до сих пор основана на примерах второй мировой. А не меняют также и по причине того, что никто не знает, как ведутся современные войны, и никто не хочет брать ответсвенность на себя, сводя многочисленные реформы к перетурбациям типа - милиция- полиция.
К тому же , Алексей, ты приводишь примеры США-Афган, Ирак и тп. Есть также пример СССР-Афган.

В армии и кроме работы за пультом ОЧЕНЬ много работы, за которую платить контрактнику - очень большая роскошь.

Вот это в точку!!! Контрактника вряд ли пошлешь строить коттедж руководству.

--- Добавлено чуть позже ---

И большой процент из этих жертв и виноватых в случившемся-пьяные контрактники

так может проблемы просто в мотивации и управлении контрактника?

[Padre]

Иностранный легион во Франции - не? Ошибка?

Иностранный Французский Легион-это подразделение, входящее в состав вооруженных сил Франции, а не заменитель этих вооруженных сил. Французы не дураки, и не будут создавать военизированную групировку, которая подчиняется только за деньги. Так как еще Кир II говорил, что "осел нагруженный золотом возьмет любую крепость".

[хранитель]

"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже…"(с)

А за державу обидно...
Что бы сделали ВЫ, еслиб были диктатором??? Ну а вдруг...

Я точно знаю что бы сделал я...
Для начала сменил непонятную полосатую тряпочку на КРАСНЫЙ флаг Чтоб боялись цуки...
Переименовать Полицию обратно в МИЛИЦИЮ!!! И сменить ВЕСЬ руководящий состав(всех на рудники)
ФСБ переименовать в ... Прально -в КГБ Всех бАльших начаЛников туда же куда и главных полицаев
Ввести СМЕРТНУЮ казнь для всех чиновникОФФ и за тяжкие уголовные преступления.
Вообще ужесточил бы ВЕСЬ уголовный кодекс.
Придурков "депутатов" всех на рудники(лучше урановые)
"Правительство" туда же Партию жуликОФФ и ворОФФ в полном составе на рудники
Вместо тюрем(хорош комить уродов бесплатно) КАТОРГА!!! Пускай в Сибири дороги строят.

Всех непонятных мигрантов выслать НАХ!!! С тремя "республиками" решил бы вопрос радикальными способами(биологическое оружие рулит) и насрать на ООН
По южным рубежам выстроить РУССКУЮ стену, бАльшую, чтоб не одна гнида не пролезла
За наркоторговлю - смертная казнь, за угон автомобиля - каторга
Всех алигархов на рудникиВсе награбленное отнять, все счета в иностранных банках арестовать.
Национализировать ВСЕ крупные предприятия!!! Газпром - достояние НАРОДА!!!
Продавать Нефть, газ и все остальное на запад ТОЛЬКО за РУБЛИ
Не хотите - отключим ГАЗ
Закрыть НАХ валютные биржи...Установить ФИКСИРОВАННЫЙ курс всех валют по отношению к рублю
ДОЛОЙ спекулянтов и паразитов За валютные махинации - на рудники
Запретить свободное хождение других валют в стране. Продажа только по загран пасспорту...
Снизить налоги для малого и среднего бизнеса.
Максимально упростить налогообложение и бюрократию! Чиновники вместо гастробайтеров- метут улицы и развозят тележки в супермаркетах
Постройка новых заводов по переработке нефтиУбрать Транспортный налог и акцизы из бензина НАХ.

Бензин по 10р, нет даже по ПЯТЬ Пусть Уго Чавес икает
Достойные зарплаты учителям, врачам, работникам культуры...
Ученым, инженерам, академикам и т д все средства для работы над новыми открытиями во всех областях и достойную зарплату конечно же
Бесплатное жилье для работающего населения.
Возродить сельское хозяйство!!! Давать землю БЕСПЛАТНО всем желающим для фермерского хозяйствования
Убрать налоги для тружеников села...Опять же зерно продавать на запад только за рубли
Возродить "КУЛАКОВ" в хорошем смысле этого слова
НАХ пошло ВТОсо своими условиями...
Убрать пошлины на ввоз автомобилей и другой техники
Руководство АВТОТАЗА - на рудники. ТОП менеджеров ТАЗА на принудительные работы ДВОРНИКАМИ
Развивать оборонную промышленность и самолетостроение!!!
Не нужны нам Боинги и Аэрбасы
Армию перевести на контрактную основу. Сократить генштаб до необходимого минимума!!!
Юдашкина одеть в форму, которую он пошил и отправить в АНТАРКТИДУ на зимовку
Мебельного министра отправить делать кровати на Колыму
Зпретить ВСЕ мигалки кроме спецмашин скорой, пожарной и МИЛИЦИИ
Дороги будут строить чиновники и депутаты на халяву под присмотром
В итоге км автобана будет стоить КОПЕЙКИ За баланду ведь будут работать
Запретить продажу пива в любой таре, кроме банок по 0.33 и 0.5!!!
Доступный алкоголь отличного качества, за подделку на каторгу
Запретить ВСЮ рекламу алкоголя и табака
Запретить продажу энергетических напитков, непонятных "коктелей в банках"


Эх диктатура

санитары то поддерживают или так просто колят уколы?

добавь ещё, пьяный за рулём-смерть на месте...просто распять на месте трагедии, что бы другим неповадно было...

[Padre]

так может проблемы просто в мотивации и управлении контрактника?

Проблемы в несоответсвии заявленных материальных благ с профессионализмом. Нет денег на хороших солдат, это Россия. И выделять их бесполезно-просто растащут и наймут "таджиков с туркменами". А они сами свои границы по людски оборонить не могут.

[Sten]

Иностранный Французский Легион-это подразделение, входящее в состав вооруженных сил Франции, а не заменитель этих вооруженных сил.

Все верно. Только вот какие задачи перед ним ставят обычно... Сделать у нас точно такой же Таджикский легион которым очень неплохо платить (по их меркам ессно) и давать самые опасные (не путать с ответственными) задания.

[vit]

Проблемы в несоответсвии заявленных материальных благ с профессионализмом. Нет денег на хороших солдат, это Россия. И выделять их бесполезно-просто растащут и наймут "таджиков с туркменами". А они сами свои границы по людски оборонить не могут.

Так это же совершенно другая проблема! Просто нет денег, а объяснения находим совершенно из других областей, так сказать политкорректное...
.

[Padre]

Sten, соответсвенно, идеальная структура вооруженных сил-это 80% состава из будущих резервистов (призыв) и 20% спец.войск, высокопрофессиональных, которые выполняют все возможные боевые задачи, которые можно решить небольшими (10-20 000 чел) силами. Я правильно концепцию понимаю?

[Sten]

Я правильно концепцию понимаю?

Не совсем. Резервистов - 20-30%, которые заняты на хозяйственных и неответственных нуждах (мойка, уборка, обслуживание и.т.п.), остальное - спецы-контрактники, солдаты и офицеры. Вот эти 70-80% и есть

высокопрофессиональных, которые выполняют все возможные боевые задачи, которые можно решить небольшими (10-20 000 чел) силами.

Кроме этого - коммерческие иностранные легионы, которые кидают в самое пекло в кач-ве заградотрядов, принимающих на себя 1-й удар противника.

[Padre]

Вот эти 70-80% и есть

Это содержание наемной армии. Весьма опасная вещь. Именно по этой причине Рим пал.

[MagnumAE]

Sten,Это не армия будет.
Представь, что делать с 80% спецов?
Хрен сними, пехотными сапогами...А бронелобы? А крылатые?
Чтобы содержать в полной боевой такую армию профессионалов, тебе придется для них зарницы каждый день устраивать. до 30% от этого числа будут на переподготовке на новую технику. 25% в увалах, больняках, отпусках...
А самое главное, чего ты не учел - 20% хоз работ на резервистах - это паралич любого подразделения. Потому что всегда есть ПХД, разгрузки-выгрузки, ремонты и просто командировки по приемкам-передачам, ну и опять же погрузкам-выгрузкам.
Короче говоря - утопичная утопия.

[Sten]

Ребят еще раз, не наемной а контрактной. У нас все офицеры - нае... тьфу, контрактники, и в ссср так было, и ниче. Если часть солдат станет контрактниками - имхо армия только выиграет. Насчет зарниц для летунов и прочего... ребят, вы хоть раз видели летуна - не офицера? Я - нет. И ниче, нормально живут и летают. То же в остальных войсках. Так что все осуществимо. А призывников только на обслугу. А траншеи можно и нужно трактором копать а не солдатами...