выезд на трамвайные пути встречного направления пр. обуховской обороны

[Святой]

Добрый день, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, под какую часть (3 или 4) статьи 12.15. попадает выезд на трамвайные пути встречного направления в районе пересечения пр. Обуховской обороны и ул. Фарфоровская? Кто не знает, объясню. Если ехать от Володарского моста к центру, то трамвайные пути оказываются по правую руку. Есть сплошная линия разметки. Одна полоса движения, соответственно кто поворачивает налево (на ул. Фарфоровскую), тот загораживает движение остальным. Сегодня был вынужден выехать на встречную трамвайную полосу, а через метров 20-40 был остановлен гайцами
Так вот мы с ними долго упирались, составили протокол, выдали мне времянку (только сегодня права получил взамен утраченных - 2 месяца делали) и отпустили. Чего ожидать? Лишение или штраф? Кто попадал в аналогичные ситуации, дайте ,пожалуйста, совет!

[Черепаха]

В твоём случае - часть 4, несмотря на то, что они справа, это всё равно пути встречного направления. А транспортное средство, ожидающее поворот налево, препятствием не является (см. Общие положения). Я в своё время там попадал под раздачу (гайцы эти пути любят), но я встал на пути своего направления там, где проезжая часть их пересекает (после исполкома) и пилил по ним до Крупской, где был принят в тёплые объятия... После 15-минутного разговора о том, что я ничего не пересекал, кроме сплошной, обозначающей край проезжей части справа, искал место для остановки, но не нашёл, а знака запрещающего остановку там нет, был отпущен с пожеланием быть внимательнее...

[Святой]

А если отстаивать теорию того, что я хотел припарковаться? Что в этом случае, т.к. я после того как выехал проехал немного. Также интересует вопрос - сколько нынче среднестатистические размеры взяток и за какие правонарушения? Или для этого стоит создать отдельную тему?

[Черепаха]

сколько нынче среднестатистические размеры взяток

чем дальше - тем выше надо было на месте решать - дешевле всего обошлось бы

[Святой]

А сколько за данное нарушение ПДД, примерно? Сам за рулём совсем ничего (чуть более полугода), поэтому очень интересна тема взяток, т.к. от этого никуда не уйти. Штрафовали раз, за превышение скорости, даже договариваться не стал - выписали штраф (минимальный), т.к. до этого не было.

[HMX]

Обсуждение уголовно наказуемых деяний в данном форуме запрещено.
Дача взятки - до 8-и лет лишения свободы

поэтому очень интересна тема взяток, т.к. от этого никуда не уйти.

А ты попробуй. Я вот взяток не даю.

[Святой]

Я вот взяток не даю.

Наверное не нарушаешь?

[HMX]

Наверное не нарушаешь?

Регулярно.

[AUG]

Мы все регулярно нарушаем, например переходя проезжую часть в неустановленном месте

[Картуш]

Выезд на встречные трамвайные пути – самая «молодая» статья, за которую предусмотрено столь же суровое наказание, как и за выезд на полосу встречного движения – лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. Однако у меня теперь нет сомнения в отсутствии на этом участке нарушения караемое лишением водительских прав.
Цепь моих рассуждений очень проста и строится на понятиях «дорога», «трамвайный путь», «проезжая часть», «обочина».
1. Трамвайный путь – это шпально-рельсовая укладка,предназначенная для движения трамваев. Этот путь имеет колейную часть, шпальную обрешётку, межпутную часть (если многопутная дорога) и обочины. Трамвайный путь может быть уложен как на обычной отсыпке, так и на автомобильной дороге, тогда межпутное и межколейное пространства с обочинами закатываются в дорожное покрытие.Иными словами говоря – это самостоятельная дорога, так же имеющая проезжую часть, разделительную межпутную полосу и обочины.
2. Дорога включает в себя проезжие или проезжую часть, обочины, трамвайные пути…Включает в себя пути – это вовсе не значит, что данные пути на дороге проезжие для авто. Именно этот момент и есть достаточный повод для данного поста. А теперь всё по порядку.
Для начала вспомним то, чему нас всю жизнь учат – сдвоенные трамвайные пути приравниваются к двойной сплошной. Почему именно к двойной, а не просто к сплошной, разделяющей проезжие части?
Ответ, как это ни странно, очень прост: двойная сплошная линия горизонтальной разметки разделяет лишь транспортные потоки встречных направлений и говорит о том, что данная дорога имеет одну проезжую часть. То есть трамвайный путь вкупе с дорогой – это единая проезжая часть, на которой действуют пункты 8 и 9 ПДД, регламентирующие правила использования трамвайных путей для движения автотранспорта.
Теперь возврат к участку дороги на проспекте Обуховской обороны, в которой трамвайные пути примыкают к дороге, имея собственное дорожное покрытие, отличное от автодорожного рядом выделен с помощью горизонтальной разметки 1.2.1.
По определению ПДД такая смена покрытия, имеющего один и тот же статус(дорожное), именуется обочиной(обозначающей край проезжей части), ровно так же, как и в СНИПе у трамвайного пути. То есть мы уже имеем примыкание трамвайной дороги к проезжей части, пусть даже и на одном уровне. Это всё та же дорога, которая включает в себя трамвайные пути, но как смысл их поменялся. Точно так же эти пути могут быть расположены и справа, примыкая своей обочиной к проезжей части дороги. А есть варианты взаимных пересечений, когда трамвайные пути пересекают проезжую часть, примыкая к ней то слева, то справа…То есть суть настолько проста, что укладывается в очевидное: если трамвайные пути на проезжей части, то читай пункты 8 и 9 ПДД; если трамвайные пути вне проезжей части, то ехать по ним запрещено вообще и никаким боком сюда не приклеиваются вышеозначенные пункты Правил. Более того односторонняя дорога не может иметь линии разметки, разделяющей транспортные потоки встречных направлений, даже «нарисованные» трамвайными путями.
Формально ничего не значит, в какую-сторону он движется,навстречу Вам или в попутном направлении с Вами.
Поэтому после сужения дороги после знака «Конец полосы»,окажетесь на трамвайных путях, то по Правилам Дорожного Движения,нарушите Правила о запрете езды по обочине п.9.9 ПДД РФ.Если Вы попадётесь "неадекватному ГИБДДуну", то Вас он может развести на взятку,якобы Вы ехали по трамвайным путям встречного направления,т.е. пересекли "двойную сплошную" линию.

[Vitalson VI]

Эх понимать бы о чём речь идёт: есть фот или видео данного участка дороги?

--- Добавлено чуть позже ---

У нас на регинальном форуме добились общения с местным ГИБДД (правда он не на все вопросы отвечает и половину из них удаляет)
Так вот был вопрос про то, когда начинаются трамвайные пути встречного направления:

- Поясните, пожалуйста, автомобили под какими номерами НЕ нарушают ПДД?



- ответ GIBDD:
1-4 не нарушили
5-6 нарушили
читайте ПДД



если интересно, то общение с ним идёт http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showforum=114

[iudex]

Святой, ты не святой

--- Добавлено чуть позже ---

поэтому очень интересна тема взяток

дай мне, на восстановление храма!

[HMX]

Картуш, логика есть, вот только в судах ее вряд ли будут слушать. Судьт частенько не знают даже основ ПДД, их же обычно не штрафуют. Поэтому рассуждают просто - по этой линии трамвай туда едет, по этой - сюда. Это попутная, а это встречная. А на каком они уровне и с какой стороны от дороги - какое ему до этого дело? Пойдешь обжаловать постановление - так районный суд конечно же поумнее мирового, но и не факт, что настолько умный, что к твоим доводам прислушается.

[Bond178]

Святой, ты меня прости, а как можно было попасть там? Известная ловушка ИДПС.
ПС. Лет пять назад сотрудник там отмазался за 1000

--- Добавлено чуть позже ---

Сам за рулём совсем ничего (чуть более полугода)

тогда все понятно, ты мог не знать

[Черепаха]

Эх понимать бы о чём речь идёт: есть фот или видео данного участка дороги?

Смотри: подъезд к этому участку

пересечение трамвайных путей

дальнейшее движение

а вот и нарушитель! правда, он сам с "маяками"...

перекрёсток, где попался Святой

выезд с участка. Здесь тоже частенько ловят тех, кто вылезает на встречные рельсы (как по проспекту, так и с поворотом налево на перекрёстке)

[Вулф]

Святой, А запись их видеорегистратора, менты тебе предоставили?

[Картуш]

В настоящее время полностью отремонтированы трамвайные пути на данном "спорном" участке.
Для профилактики предлагаю маленький ликбез дабы обезопасить других от неадекватных ГИБДунов.


Чтобы все стало ясно, надо четко представлять, что понимается под проезжей частью дороги. Согласно ст.1.2 ПДД РФ «проезжая часть дороги - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств». В понятие «дорога» проезжая часть для движения безрельсовых транспортных средств и трамвайные пути входят в качестве отдельных составляющих. Причем трамвайный путь является границей проезжей части для безрельсовых ТС независимо от места расположения пути (посередине дороги или сбоку). Другими словами, трамвайные пути проезжей частью дороги не являются. То есть суть настолько проста, что укладывается в очевидное:
- если трамвайные пути расположены на проезжей части, то применим пункт 9.6 ПДД (ст.12.15 часть 4);
- если трамвайные пути расположены вне проезжей части, то движение автомобиля по трамвайным путям встречного направления расценивается, как нарушение водителем требований ПДД, регламентирующих порядок расположения транспортных средств без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения (ст.12.15 часть 1).
И в довесок прилагаю письмо от руководства ГИБДД Санкт-Петербурга.

[iudex]

Картуш, в Коап написано: Выезд в нарушение Правил дорожного движения на трамвайные пути встречного направления.
никакой привязки к проезжей части нету.... так что даже если трамвайные пути рядом с проезжей частью, это будет квалифицировано судом по 12.15.4...

[Картуш]

iudex, Вижу в Москве своя редакция ПДД. Автомобиль не передвигается по рельсам ,поэтому в ПДД нет понятия - трамвайные пути.
Не надо выдумывать велосипед "ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части."
В п.12 ПП ВС РФ №18 от 24.10.2006 года дословно говориться, "что по частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения".

[iudex]

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Как видно норма прописана в форме отдельного предложения...конечно можно говорить о контексте всего пункта ... но думаю результата не даст....

ссылка на ПП ВС несостоятельна, так как коментируемая норма претерпела изменения и полностью изменилась. (Кроме того, чисто формально применив указанную норму суд чисто формально сошлется на указанный запрет.)

--- Добавлено чуть позже ---

Картуш, я не особо много занимаюсь вопросами ПДД, так что знатоком не являюсь.
Логика в твоих словах есть, но хотелось бы увидеть судебную практику, в которой суд согласится с ней. Пока я, зная практику применения судами норм права, склонен считать, что суд пойдет по пути формальному.