выезд на трамвайные пути встречного направления пр. обуховской обороны
  1. #1
    Polo
    Регистрация
    26.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    323
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию выезд на трамвайные пути встречного направления пр. обуховской обороны

    Добрый день, форумчане!
    Подскажите, пожалуйста, под какую часть (3 или 4) статьи 12.15. попадает выезд на трамвайные пути встречного направления в районе пересечения пр. Обуховской обороны и ул. Фарфоровская? Кто не знает, объясню. Если ехать от Володарского моста к центру, то трамвайные пути оказываются по правую руку. Есть сплошная линия разметки. Одна полоса движения, соответственно кто поворачивает налево (на ул. Фарфоровскую), тот загораживает движение остальным. Сегодня был вынужден выехать на встречную трамвайную полосу, а через метров 20-40 был остановлен гайцами
    Так вот мы с ними долго упирались, составили протокол, выдали мне времянку (только сегодня права получил взамен утраченных - 2 месяца делали) и отпустили. Чего ожидать? Лишение или штраф? Кто попадал в аналогичные ситуации, дайте ,пожалуйста, совет!

  2. #2
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В твоём случае - часть 4, несмотря на то, что они справа, это всё равно пути встречного направления. А транспортное средство, ожидающее поворот налево, препятствием не является (см. Общие положения). Я в своё время там попадал под раздачу (гайцы эти пути любят), но я встал на пути своего направления там, где проезжая часть их пересекает (после исполкома) и пилил по ним до Крупской, где был принят в тёплые объятия... После 15-минутного разговора о том, что я ничего не пересекал, кроме сплошной, обозначающей край проезжей части справа, искал место для остановки, но не нашёл, а знака запрещающего остановку там нет, был отпущен с пожеланием быть внимательнее...
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  3. #3
    Polo
    Регистрация
    26.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    323
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А если отстаивать теорию того, что я хотел припарковаться? Что в этом случае, т.к. я после того как выехал проехал немного. Также интересует вопрос - сколько нынче среднестатистические размеры взяток и за какие правонарушения? Или для этого стоит создать отдельную тему?

  4. #4
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Святой Посмотреть сообщение
    сколько нынче среднестатистические размеры взяток
    чем дальше - тем выше надо было на месте решать - дешевле всего обошлось бы
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  5. #5
    Polo
    Регистрация
    26.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    323
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А сколько за данное нарушение ПДД, примерно? Сам за рулём совсем ничего (чуть более полугода), поэтому очень интересна тема взяток, т.к. от этого никуда не уйти. Штрафовали раз, за превышение скорости, даже договариваться не стал - выписали штраф (минимальный), т.к. до этого не было.

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Обсуждение уголовно наказуемых деяний в данном форуме запрещено.
    Дача взятки - до 8-и лет лишения свободы
    Цитата Сообщение от Святой Посмотреть сообщение
    поэтому очень интересна тема взяток, т.к. от этого никуда не уйти.
    А ты попробуй. Я вот взяток не даю.
    VW Passat CC

  7. #7
    Polo
    Регистрация
    26.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    323
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Я вот взяток не даю.
    Наверное не нарушаешь?

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Святой Посмотреть сообщение
    Наверное не нарушаешь?
    Регулярно.
    VW Passat CC

  9. #9
    Passat
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,225
    Спасибо +
    Получено: 13
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Мы все регулярно нарушаем, например переходя проезжую часть в неустановленном месте
    В5, 2000, AUG, 1.8Т, антрацит, американский немец.

  10. #10
    Pointer
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Выезд на встречные трамвайные пути – самая «молодая» статья, за которую предусмотрено столь же суровое наказание, как и за выезд на полосу встречного движения – лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. Однако у меня теперь нет сомнения в отсутствии на этом участке нарушения караемое лишением водительских прав.
    Цепь моих рассуждений очень проста и строится на понятиях «дорога», «трамвайный путь», «проезжая часть», «обочина».
    1. Трамвайный путь – это шпально-рельсовая укладка,предназначенная для движения трамваев. Этот путь имеет колейную часть, шпальную обрешётку, межпутную часть (если многопутная дорога) и обочины. Трамвайный путь может быть уложен как на обычной отсыпке, так и на автомобильной дороге, тогда межпутное и межколейное пространства с обочинами закатываются в дорожное покрытие.Иными словами говоря – это самостоятельная дорога, так же имеющая проезжую часть, разделительную межпутную полосу и обочины.
    2. Дорога включает в себя проезжие или проезжую часть, обочины, трамвайные пути…Включает в себя пути – это вовсе не значит, что данные пути на дороге проезжие для авто. Именно этот момент и есть достаточный повод для данного поста. А теперь всё по порядку.
    Для начала вспомним то, чему нас всю жизнь учат – сдвоенные трамвайные пути приравниваются к двойной сплошной. Почему именно к двойной, а не просто к сплошной, разделяющей проезжие части?
    Ответ, как это ни странно, очень прост: двойная сплошная линия горизонтальной разметки разделяет лишь транспортные потоки встречных направлений и говорит о том, что данная дорога имеет одну проезжую часть. То есть трамвайный путь вкупе с дорогой – это единая проезжая часть, на которой действуют пункты 8 и 9 ПДД, регламентирующие правила использования трамвайных путей для движения автотранспорта.
    Теперь возврат к участку дороги на проспекте Обуховской обороны, в которой трамвайные пути примыкают к дороге, имея собственное дорожное покрытие, отличное от автодорожного рядом выделен с помощью горизонтальной разметки 1.2.1.
    По определению ПДД такая смена покрытия, имеющего один и тот же статус(дорожное), именуется обочиной(обозначающей край проезжей части), ровно так же, как и в СНИПе у трамвайного пути. То есть мы уже имеем примыкание трамвайной дороги к проезжей части, пусть даже и на одном уровне. Это всё та же дорога, которая включает в себя трамвайные пути, но как смысл их поменялся. Точно так же эти пути могут быть расположены и справа, примыкая своей обочиной к проезжей части дороги. А есть варианты взаимных пересечений, когда трамвайные пути пересекают проезжую часть, примыкая к ней то слева, то справа…То есть суть настолько проста, что укладывается в очевидное: если трамвайные пути на проезжей части, то читай пункты 8 и 9 ПДД; если трамвайные пути вне проезжей части, то ехать по ним запрещено вообще и никаким боком сюда не приклеиваются вышеозначенные пункты Правил. Более того односторонняя дорога не может иметь линии разметки, разделяющей транспортные потоки встречных направлений, даже «нарисованные» трамвайными путями.
    Формально ничего не значит, в какую-сторону он движется,навстречу Вам или в попутном направлении с Вами.
    Поэтому после сужения дороги после знака «Конец полосы»,окажетесь на трамвайных путях, то по Правилам Дорожного Движения,нарушите Правила о запрете езды по обочине п.9.9 ПДД РФ.Если Вы попадётесь "неадекватному ГИБДДуну", то Вас он может развести на взятку,якобы Вы ехали по трамвайным путям встречного направления,т.е. пересекли "двойную сплошную" линию.

  11. #11
    Golf
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    524
    Спасибо +
    Получено: 64
    Отправлено: 360

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Эх понимать бы о чём речь идёт: есть фот или видео данного участка дороги?

    --- Добавлено чуть позже ---

    У нас на регинальном форуме добились общения с местным ГИБДД (правда он не на все вопросы отвечает и половину из них удаляет)
    Так вот был вопрос про то, когда начинаются трамвайные пути встречного направления:

    - Поясните, пожалуйста, автомобили под какими номерами НЕ нарушают ПДД?



    - ответ GIBDD:
    1-4 не нарушили
    5-6 нарушили
    читайте ПДД



    если интересно, то общение с ним идёт
    http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showforum=114

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Святой, ты не святой

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Святой Посмотреть сообщение
    поэтому очень интересна тема взяток
    дай мне, на восстановление храма!

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Картуш, логика есть, вот только в судах ее вряд ли будут слушать. Судьт частенько не знают даже основ ПДД, их же обычно не штрафуют. Поэтому рассуждают просто - по этой линии трамвай туда едет, по этой - сюда. Это попутная, а это встречная. А на каком они уровне и с какой стороны от дороги - какое ему до этого дело? Пойдешь обжаловать постановление - так районный суд конечно же поумнее мирового, но и не факт, что настолько умный, что к твоим доводам прислушается.
    VW Passat CC

  14. #14
    Phaeton Аватар для Bond178
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,389
    Спасибо +
    Получено: 170
    Отправлено: 285

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Святой, ты меня прости, а как можно было попасть там? Известная ловушка ИДПС.
    ПС. Лет пять назад сотрудник там отмазался за 1000

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от Святой Посмотреть сообщение
    Сам за рулём совсем ничего (чуть более полугода)
    тогда все понятно, ты мог не знать
    VW B5 AEB 1.8T авт. 99 USA ПРОДАН VW B5 ATW 1.8T авт. 00 USA, ксенон, ПРОДАН,VW Passat B6 Variant 2.0TDI, 2007 г.в, BMP, 170 л.с.чип,пуля. Есть,в миру-Сергей

  15. #15
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitalson VI Посмотреть сообщение
    Эх понимать бы о чём речь идёт: есть фот или видео данного участка дороги?
    Смотри: подъезд к этому участку
    Название: Подъезд.jpg
Просмотров: 207

Размер: 76.9 Кб
    пересечение трамвайных путей
    Название: Въезд.jpg
Просмотров: 221

Размер: 88.1 Кб
    дальнейшее движение
    Название: Движение.jpg
Просмотров: 216

Размер: 84.4 Кб
    а вот и нарушитель! правда, он сам с "маяками"...
    Название: Нарушитель.jpg
Просмотров: 219

Размер: 82.6 Кб
    перекрёсток, где попался Святой
    Название: Перекресток.jpg
Просмотров: 224

Размер: 68.6 Кб
    выезд с участка. Здесь тоже частенько ловят тех, кто вылезает на встречные рельсы (как по проспекту, так и с поворотом налево на перекрёстке)
    Название: Крупской.jpg
Просмотров: 219

Размер: 114.9 Кб
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  16. #16
    Passat Аватар для Вулф
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,454
    Спасибо +
    Получено: 42
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Святой, А запись их видеорегистратора, менты тебе предоставили?
    Passat B4 1.8 монка , Ручка , 1994 г. был .
    Passat B5+ 1.8T AWT. Седан. Ручка , 2004 - 05 г. Немец . Чёртик. WVWZZZ3BZ5E099914

  17. #17
    Pointer
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В настоящее время полностью отремонтированы трамвайные пути на данном "спорном" участке.
    Для профилактики предлагаю маленький ликбез дабы обезопасить других от неадекватных ГИБДунов.


    Чтобы все стало ясно, надо четко представлять, что понимается под проезжей частью дороги. Согласно ст.1.2 ПДД РФ «проезжая часть дороги - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств». В понятие «дорога» проезжая часть для движения безрельсовых транспортных средств и трамвайные пути входят в качестве отдельных составляющих. Причем трамвайный путь является границей проезжей части для безрельсовых ТС независимо от места расположения пути (посередине дороги или сбоку). Другими словами, трамвайные пути проезжей частью дороги не являются. То есть суть настолько проста, что укладывается в очевидное:
    - если трамвайные пути расположены на проезжей части, то применим пункт 9.6 ПДД (ст.12.15 часть 4);
    - если трамвайные пути расположены вне проезжей части, то движение автомобиля по трамвайным путям встречного направления расценивается, как нарушение водителем требований ПДД, регламентирующих порядок расположения транспортных средств без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения (ст.12.15 часть 1).
    И в довесок прилагаю письмо от руководства ГИБДД Санкт-Петербурга.
    Изображения Изображения    

  18. #18
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Картуш, в Коап написано: Выезд в нарушение Правил дорожного движения на трамвайные пути встречного направления.
    никакой привязки к проезжей части нету.... так что даже если трамвайные пути рядом с проезжей частью, это будет квалифицировано судом по 12.15.4...

  19. #19
    Pointer
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    iudex, Вижу в Москве своя редакция ПДД. Автомобиль не передвигается по рельсам ,поэтому в ПДД нет понятия - трамвайные пути.
    Не надо выдумывать велосипед "ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части."
    В п.12 ПП ВС РФ №18 от 24.10.2006 года дословно говориться, "что по частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения".

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

    Как видно норма прописана в форме отдельного предложения...конечно можно говорить о контексте всего пункта ... но думаю результата не даст....

    ссылка на ПП ВС несостоятельна, так как коментируемая норма претерпела изменения и полностью изменилась. (Кроме того, чисто формально применив указанную норму суд чисто формально сошлется на указанный запрет.)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Картуш, я не особо много занимаюсь вопросами ПДД, так что знатоком не являюсь.
    Логика в твоих словах есть, но хотелось бы увидеть судебную практику, в которой суд согласится с ней. Пока я, зная практику применения судами норм права, склонен считать, что суд пойдет по пути формальному.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Глупый вопрос. Б6 и трамвайные пути.
    от Vasilich в разделе VW Passat B6/CC
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 25.09.2012, 23:44
  2. разворот через трамвайные пути
    от пингвин в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 23.09.2009, 19:28
  3. Пути объездов пробок в Москве
    от Саня на Пассате 111 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 06.09.2005, 16:39
  4. Ищу обходные пути (запчасти)
    от Джавдет в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.06.2005, 19:21
  5. Тачка дёргается на первых 200 метрах пути!
    от Feldsher в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 26.06.2005, 22:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •