ДТП. Въехал Камаз в стоячего. Прошу мнений. - Страница 3
  1. #41
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    На МКАДЕ - будет нарушать.
    Будет нарушать что? ПДД? Согласен. Но виновником в ДТП (если таковое случится) не будет.
    VW Passat CC

  2. #42
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,333
    Спасибо +
    Получено: 857
    Отправлено: 1,465

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Убедился Он стоит на дороге, на которой должны стоять ТСы. Тронулся и наехал на мальчика. Но мальчик - не ТС, он нарушил ПДД, выйдя на проезжую часть. Камазист обязан предполагать, что на проезжей части могут быть ТСы. Также он обязан знать, что у него есть слепая зона справа. Обязан был убедиться в том, что там нет никаких ТСов перед началом движения.
    тд.
    Пещеходы являются такими же учасниками дорожного движения.
    Если камазист обязан предполагать, что под него кто-то полезет, то и "ты" обязан предполагать, что под колеса может проползти мальчик.
    Нарушит он при этом или нет - это уже другой вопрос. Но то, что он учасник движения - несомненно и надо об этом всегда помнить
    Если исходить из такой трактовки, то да, камазист наехал "на мальчика" и виноват
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  3. #43
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    может проползти мальчик.
    Не может иначе нарушает: 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.

    Пешеходы - совсем другая тема. На дороге водилы и пешеходы не равноправны и к ним предъявляются различные требования и обязанности у них разные. Нельзя %опу с пальцем сравнивать объективно как нельзя сравнивать ДТП с пешеходом и без него.

  4. #44
    Golf Аватар для KonVinsen
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    903
    Спасибо +
    Получено: 17
    Отправлено: 53

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Т.е. поскольку процесса движения не происходит стоящее ТС не может быть причиной ДТП?
    .......мысль идет.....
    Т.е. если транспортное средство не двигается (не осуществляет процесса движения), то оно может быть только участником ДТП.
    тогда получается ты стоял и не двигался, получается припарковался в неположенном месте, на перекрестке))))
    Passat B5+ 2003г.в., 2.0, ALT, 130л.с., МКПП, серый седан...ПРОДАН
    KIA Sportage 2014г.в.

  5. #45
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Нарушит он при этом или нет - это уже другой вопрос. Но то, что он учасник движения - несомненно и надо об этом всегда помнить
    Лен, но я не утверждаю, что он не участник дорожного движения. Я утверждаю, что в приведенном примере именно мальчик будет виноват в том, что на него наедут, то есть в ДТП. Кроме того случая, если это случится на пешеходном переходе. А вопрос - нарушит он при этом или нет - самый главный. Потому что всегда в ДТП кто-то виноват и важно лишь понять - кто именно. В данном случае - мальчик (если не на переходе).
    VW Passat CC

  6. #46
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KonVinsen Посмотреть сообщение
    тогда получается ты стоял и не двигался, получается припарковался в неположенном месте, на перекрестке))))
    Неа....не парковался я. Я просто не двигался.
    «Стоянка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
    Стоял менее 5 минут, т.е. остановился....
    «Вынужденная остановка» — прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
    «Остановка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
    Технической неисправности не было, пассажиров не высаживал, грузы не разгружал и опасные не перевозил.
    Тогда получается грамотное выражение: "прекратил движение"....

  7. #47
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,333
    Спасибо +
    Получено: 857
    Отправлено: 1,465

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Не может иначе нарушает: .
    Вот и я про то Ты нарушаешь


    А у камаза не было технической возможности посмотреть ближе чем на 1.5-2 метра перед собой.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Лен, но я не утверждаю, что он не участник дорожного движения. Я утверждаю, что в приведенном примере именно мальчик будет виноват в том, что на него наедут, то есть в ДТП. ).
    Почему? Он же не двигался.
    Следуя твоей логике, он нарушил правила, но он не виноват в ДТП
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  8. #48
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Почему? Он же не двигался.
    Следуя твоей логике, он нарушил правила, но он не виноват в ДТП
    Эта логика верна только в отношении ТС. И именно об этом написано в определении ДТП - событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием,... и тд. Про людей такой формулировки нет, а значит стоЯщий в неположенном месте человек может быть признан виновным в ДТП, если у водителя не было технической возможности выполнить пункты 8,1 и 10,1 ПДД.
    VW Passat CC

  9. #49
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Вот и я про то Ты нарушаешь
    Некорректное все-таки сравнение приводите. Вот если вместо пешехода использовать водителя мотороллера, например, тогда все встанет на свои места.

  10. #50
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,333
    Спасибо +
    Получено: 857
    Отправлено: 1,465

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    если у водителя не было технической возможности выполнить пункты 8,1 и 10,1 ПДД.
    Вот я про это выше и сказала. У камаза этой технической возможности и не было.


    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Некорректное все-таки сравнение приводите. Вот если вместо пешехода использовать водителя мотороллера, например, тогда все встанет на свои места.
    ПривоДИШЬ Я разрешаю

    Пример привела только для сравнения габаритов.
    Ты для камаза такой же мальчик на доске для легковушки
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  11. #51
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    ПривоДИШЬ Я разрешаю
    Сыпасиба, спасиба! ;)
    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    У камаза этой технической возможности и не было.
    Но обязанность-то была! А технически - у него лобовое стекло спереди есть и в него нужно смотреть. То что конструктивно у автомобиля большая мертвая зона...ну это не дело окружающих - у любого автомобиля есть мертвые зоны.

  12. #52
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    по закону виноват тот кто двигался, при любых действиях того кто стоял, пусть он хоть поперек перекрестка стоял...!!!!!

    по жизни.... я пересел на жип и периодически ночью очень удивляюсь обнаружив джигита который минут по 10 моргает мне непосредственно залезая "под задний бампер" чтоб его пропустили... до него не доходит, что его моргание мне не видно вообще никак.... моргнул бы заранее сразу бы пропустил...

  13. #53
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    34
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX, по телеку недавно показывали случай. Грейдер чистил снег и 2 пацана сзади прицепились и хотели прокатиться за ним на санках. А грейдер поехал назад. Один отскочил, а второго водитель увидел уже после того как проехал по нему всеми колесами. Кто виноват?
    Так же и в случае с камазом.
    Твои доводы конечно убедительны, но вот только примет ли суд показания свидетелей о том, что камаз НАЧАЛ движение? Скорее всего камазист просто скажет что он и не останавливался а катился, а под него справа залезла легковушка (особенно учитывая, что машину протащило). Такова реальность.

    Сам был в такой же аварии. Но так как опаздывал на защиту диплома, то признал вину и уехал без гаи. В общем урок запомнил на всю жизнь. Так что везде есть плюсы.
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  14. #54
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    Грейдер чистил снег и 2 пацана сзади прицепились и хотели прокатиться за ним на санках. А грейдер поехал назад. Один отскочил, а второго водитель увидел уже после того как проехал по нему всеми колесами. Кто виноват?
    Была ли у водителя грейдера техническая возможность увидеть людей перед началом движения назад? твет на этот вопрос сразу даст и ответ на вопрос о том, кто виноват в смерти одного из мальчишек.
    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    Твои доводы конечно убедительны, но вот только примет ли суд показания свидетелей о том, что камаз НАЧАЛ движение? Скорее всего камазист просто скажет что он и не останавливался а катился, а под него справа залезла легковушка (особенно учитывая, что машину протащило). Такова реальность.
    Не совсем понял при чем тут мои доводы и реальность? Я так понял - ты не споришь, что стоЯщий автомобиль не может бюыть виноват в ДТП? А тогда при чем тут то, что напишет тот или иной водитель в объяснениях? Попытка уйти от ответственности никак не влияет на то, кто на самом деле виноват в ДТП. А, к примеру, в легковушке будет регистратор в машине работать и на записи будет видно, что ДТП произошло, когда легковушка УЖЕ стояла. И такова реальность может быть
    VW Passat CC

  15. #55
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    34
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    давай исходить из того, что видеорегистратора не было. А будут в суде показания 2-ух свидетелей и водителя. И доказать, что легковая машина стояла - нереально.
    Да и судья будет на стороне водителя камаза, так как всем очевидно, что водитель легковушки поступил необдуманно...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  16. #56
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    Да и судья будет на стороне водителя камаза
    Вот это уже другая история. Уже провожу работу чтобы до суда дело не довели, стараюсь, чтобы гайцы приняли "правильное" для меня решение.

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    водитель легковушки поступил необдуманно...
    Нде. Необдуманно поступил водитель Камаза - он совершил наезд на ТС мешавшее ему проехать, чем создал проблемы водителю этого самого ТС.
    Чьи действия привели к наезду, тоже понятно: действия водителя легковушки.
    А какие доказательства могут быть приведены, кроме регистратора и слов свидетелей в подтверждение того что автомобиль стоял в момент ДТП?

  17. #57
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    34
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ilyuhich,ты залезь посиди в кабине грузовика. Думаю многие вопросы отпадут сами собой...

    А доказательства - расположение ТС после ДТП. Ты бы вот на месте гайцев что подумал: что ты подрезал камаз или что он тебя долбанул стоящего поперек полосы?
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  18. #58
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    Да и судья будет на стороне водителя камаза, так как всем очевидно, что водитель легковушки поступил необдуманно...
    Я был в суде не раз, очевидностью там не пахнет, хотя возможно мне просто не везло. Кто будет более убедителен и красноречив, тот и будет выигравшим. Наличие свидетелей только упрощает задачу водителю легковушки, так как не каждый судья просто так решит взять и не принимать их показания в расчет. Все очень просто - боятся. Боятся, что проигравшая сторона подаст на обжалование, где более высокий судья примет во внимание доводы свидетелей, изменит решение. А потом это как-нить где-нить всплывет и у первого судьи спросят - на каком-таком основании не были приняты во внимание показания свидетелей? Так что судье надо очень убедительную причину придумать, чтобы не принять во внимание свидетелей.
    VW Passat CC

  19. #59
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,333
    Спасибо +
    Получено: 857
    Отправлено: 1,465

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    ilyuhich,ты залезь посиди в кабине грузовика. Думаю многие вопросы отпадут сами собой...
    Я вот им тут тоже самое толкую

    Стоял.... Ехал....Свидетели.....

    Как бы легковушка не стояла. Не было у водителя грузовика возможности его увидеть. Когда подъезжал к светофору "под ногами" никого не было.
    Не выходить же камазистам после каждой остановки чтобы посмотреть кто там под него залез
    Если так рассуждать, то можно дорассуждаться до того, что ilyuhich специально под него подлез, чтобы починить повреждения, кот.были ранее
    Последний раз редактировалось Ленок; 06.06.2011 в 17:32.
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  20. #60
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Не выходить же камазистам после каждой остановки чтобы посмотреть кто там под него залез
    А вот ПДД обязывают его убедиться, что нет помех для начала движения. На фурах частенько вижу направленное вниз, в сторону бампера зеркало, торчащее с пассажирской стороны. Именно для таких случаев. Все знают, что это мертвая зона, ну так исключи ее.

    Всем известно, что с правой стороны есть слепая зона для водителя леворульного легкового авто. Где-то больше, где-то меньше. И при перестроении вправо иногда просто не видно едущую там машину. Руководствуясь вашей логикой, можно воскликнуть - что же мне теперь, каждый раз в заднее правое окно головой вертеть, чтобы увидеть, есть там помеха или нет? Да, именно так, вертеть башкой надо. Либо влетать в ДТП и быть виновной стороной.
    VW Passat CC

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. прошу мнений alfa romeo 159
    от Lemonishe в разделе Другие марки Авто
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.03.2011, 11:57
  2. Снова ДТП во дворе. Подбили стоячего.
    от Кисуля в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.10.2009, 11:26
  3. Прошу совет после ДТП (кто в курсе,подскажите плиз)
    от AND31 в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.05.2008, 14:26
  4. OFF: ДТП. Въехали в меня стоячего, а я еще и виновен
    от White61 в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.11.2007, 09:19
  5. Passat B5 vs Audi A4 прошу ваших мнений.
    от Геворг в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 24.04.2005, 12:28

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •