ДТП. Въехал Камаз в стоячего. Прошу мнений. - Страница 2
  1. #21
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,341
    Спасибо +
    Получено: 861
    Отправлено: 1,467

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KonVinsen Посмотреть сообщение
    ну если КАМАЗист возьмет вину на себя, что мол не заметил виноват не видел...т.е. он берет на себя вину, что он не дал закончить маневр, и по сему ему штраф административный положен за нарушение пункта такого-то , рублей этак 100-300...
    Ааа.... Ну если только так


    "А кто будет жульничать получит по морде. По наглой рыжей морде" (с) (чет анекдот вспомнился )
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  2. #22
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Начиная маневр, должен быть уверен, что и закончишь.
    Может все-таки со ссылками на ПДД попробуем? Мнения уже ясны. ;)
    Ленок, за то что виноват я, автоюрист, за то что виноват Камазер,
    KonVinsen, предлагает решить по-любовно. ;)
    Ленок, отпишусь о результатах по-любому.
    Проблема для меня заключается в отсутсвии однозначного отношения с точки зрения ПДД. Я сам не смог найти ничего кроме п.8.1 который можно было бы вообще использовать в этой ситуации.

  3. #23
    Golf Аватар для KonVinsen
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    903
    Спасибо +
    Получено: 17
    Отправлено: 53

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    А кто будет жульничать получит по морде. По наглой рыжей морде
    да ладно....так ведь и КАМАЗисту будет лучше, денег поднимет..
    а если будет свою правоту доказывать...ну докажет..и что?...получит от страховой рублей 500 на ремонт бампера....но зато прав
    Passat B5+ 2003г.в., 2.0, ALT, 130л.с., МКПП, серый седан...ПРОДАН
    KIA Sportage 2014г.в.

  4. #24
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,341
    Спасибо +
    Получено: 861
    Отправлено: 1,467

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Может все-таки со ссылками на ПДД попробуем? Мнения уже ясны. ;)
    .
    Давай

    Только ты согласен, что трактовать эти самые ссылки можно по-разному
    Из-за чего, собственно спор у нас и развернулся


    Итак
    Твои 8,1

    8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

    Если ты выехал и встал поперек, то ты не успел закончить маневр, стало быть создал помеху.


    8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.


    Уступил?

    Если он на тебя наехал, то как же уступил-то?


    9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.


    Учитывая габариты большегрузного ТС, ты не учел боковую дистанцию. А он тебя попросту не увидел, потому, что ты этого не учел
    И заметь, не он не соблюдал дистанцию Хотя бы потому, что маневрировал ты.
    Последний раз редактировалось Ленок; 02.06.2011 в 16:35.
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  5. #25
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Водитель стоЯщего автомобиля НИКОГДА не может быть виновен в ДТП. Об этом прямо написано в наших ПДД. В первой главе
    VW Passat CC

  6. #26
    Golf Аватар для KonVinsen
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    903
    Спасибо +
    Получено: 17
    Отправлено: 53

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Проблема для меня заключается в отсутсвии однозначного отношения с точки зрения ПДД

    это проблема легко решается сотрудниками ГИБДД....называется обоюдка)))
    где никто ничего не получает...кроме повышающего коэффициента от страховой на следующий год))))ДТП было...было, и не волнует..они такие

    ЭНД ВЭ ВИННЕР эээээээ....Я...с по-любовным решением конфликта))) скромность меня всегда красила)))
    Passat B5+ 2003г.в., 2.0, ALT, 130л.с., МКПП, серый седан...ПРОДАН
    KIA Sportage 2014г.в.

  7. #27
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
    «Опасность для движения» — ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
    «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
    Мои аргументы
    (я не нарушал когда выехал на его полосу)
    1. Я не создавал опасности для движения Камаза так как он не двигался, т.е. он мог оставаться на месте и все было бы ок.
    2. Поскольку второе транспортное средство не двигалось, то я не мог созадавать помех, так как своими действиями не мог вынудить его изменить направление движения или скорость так как он не двигался (т.е. его скорость была равна нулю), несмотря на то что у него было преимущество.
    (я не виноват когда он меня таранил)
    4. Водитель Камаза перед началом движения не убедился в безопасности своего маневра.
    (из Википедии : Манёвр — изменение скорости, направления движения (курса) или высоты нахождения транспортного средства (манёвр скоростью, манёвр высотой; см. маневрировать))
    Поскольку перед Камазом находилось препятствие, то изменение его скорости (т.к. скорость была нулевая, то начале движения) создавало опасность для движения прежде всего его машины. Но несмотря на это он начал движение, т.е. он сначала начал движение и продолжил его чем создал опасность для движения, что привело к столкновению.
    Мне кажется, что он виноват.
    Я не выезжал с прилегающей территории - я перестраивался. Там выезд из кармана в отдельную полосу, а я из этой полосы перестраивался во вторую.

  8. #28
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,341
    Спасибо +
    Получено: 861
    Отправлено: 1,467

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Водитель стоЯщего автомобиля НИКОГДА не может быть виновен в ДТП. Об этом прямо написано в наших ПДД. В первой главе
    А как водитель большого транспортного средства узнает, что перед ним что-то стоит, если в тот момент когда он останавливался ничего еще не стояло? А что потом туда подкралось он не видит из-за габаритов.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    «Опасность для движения» — ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
    [
    Как-то так

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    А как водитель большого транспортного средства узнает, что перед ним что-то стоит, если в тот момент когда он останавливался ничего еще не стояло? А что потом туда подкралось он не видит из-за габаритов.
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  9. #29
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KonVinsen Посмотреть сообщение
    это проблема легко решается сотрудниками ГИБДД....называется обоюдка)))
    ГАИ не выносит решение о виновности в ДТП. Это раз. Обоюдки не существует в природе. Это два.
    Цитата Сообщение от KonVinsen Посмотреть сообщение
    кроме повышающего коэффициента от страховой на следующий год))))
    Повышающий коэф назначается только при налчии выплат. Это три
    VW Passat CC

  10. #30
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX, приветствую!
    Об этом говорим:"1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем — Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации."?
    Т.е. тот кто не двигается не может нарушать правила? Или о чем-то другом?
    Это не подкол, очень хочется мне до конца разобраться....

  11. #31
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    А как водитель большого транспортного средства узнает, что перед ним что-то стоит, если в тот момент когда он останавливался ничего еще не стояло? А что потом туда подкралось он не видит из-за габаритов.
    Наши ПДД считают, что любой водитель любого транспортного средства должен убедиться в безопасности движения ПЕРЕД началом движения
    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Т.е. тот кто не двигается не может нарушать правила? Или о чем-то другом?
    Это безусловно верно и логично, но я о другом. Читаем определение ДТП.
    VW Passat CC

  12. #32
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,341
    Спасибо +
    Получено: 861
    Отправлено: 1,467

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ilyuhich, как ты думаешь, будешь ты виноват, если в пробке, между машинами будут кататься лежа на скейтбордах мальчики (пару раз такое видела ). Ты их не увидишь никак, потому что они очень низко и из машины ты их не видишь. Так вот. В пробке... между тобой и впередистоящей машиной место, туда свернул мальчик, но до конца поместится не успел. Залез тебе под колеса, буквально под машину. Пробка тронулась..... Ты тоже....... Мальчику вообщем не сладко. Кто виноват? (ну если обстрагироваться от того, что ты наехал на человека, управляя стожным транспортным средством).

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Наши ПДД считают, что любой водитель любого транспортного средства должен убедиться в безопасности движения ПЕРЕД началом движения
    .
    Точно. Так вот ilyuhich не убедился
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  13. #33
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
    Пока я двигался - я обеспечивал боковой интервал, когда перестал двигаться не смог обеспечить. Мне кажется ВАЖНО: я не двигался!

  14. #34
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Мальчику вообщем не сладко. Кто виноват? (ну если обстрагироваться от того, что ты наехал на человека, управляя стожным транспортным средством).
    Можно я отвечу? Мальчик, конечно, будет виноват. Кроме одного исключения - если дело было на переходе пешеходном
    VW Passat CC

  15. #35
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,341
    Спасибо +
    Получено: 861
    Отправлено: 1,467

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Пока я двигался - я обеспечивал боковой интервал, когда перестал двигаться не смог обеспечить. Мне кажется ВАЖНО: я не двигался!
    Так ты додвигался до такой степени, что не смог уже обеспечить безопасного расстояния.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Можно я отвечу? Мальчик, конечно, будет виноват. Кроме одного исключения - если дело было на переходе пешеходном
    Чем ilyuhich, отличается от мальчика?
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  16. #36
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Чем ilyuhich, отличается от мальчика?
    Тем, что он не ТС. И предположить его наличие на проезжей части водитель не может.
    VW Passat CC

  17. #37
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,341
    Спасибо +
    Получено: 861
    Отправлено: 1,467

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Тем, что он не ТС. И предположить его наличие на проезжей части водитель не может.
    Как же.... Ну он же не убелился в отсутствии препятствия, начиная маневр.

    Камаз тоже не мог предположить наличие "мальчика" под колесами просто потому что когда он (камаз) останавливался его ("мальчика") на дороге не было. И по идее, не должно было быть, поскольку места и нет.





    Мне жалко камазистов! Все под них лезут
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  18. #38
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    HMX,
    «Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
    Т.е. поскольку процесса движения не происходит стоящее ТС не может быть причиной ДТП?
    .......мысль идет.....
    Т.е. если транспортное средство не двигается (не осуществляет процесса движения), то оно может быть только участником ДТП.
    Коряво, но похоже, HMX, ?

  19. #39
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Как же.... Ну он же не убелился в отсутствии препятствия, начиная маневр.
    Убедился Он стоит на дороге, на которой должны стоять ТСы. Тронулся и наехал на мальчика. Но мальчик - не ТС, он нарушил ПДД, выйдя на проезжую часть. Камазист обязан предполагать, что на проезжей части могут быть ТСы. Также он обязан знать, что у него есть слепая зона справа. Обязан был убедиться в том, что там нет никаких ТСов перед началом движения.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ilyuhich Посмотреть сообщение
    Коряво, но похоже, HMX, ?
    Да не коряво, а абсолютно верно Два стоЯщих ТСа не могут самостоятельно совершить ДТП. Как только хотя бы один из них начал движение - уже есть возможность наступить ДТП. И она возникает ровно с того момента, как начато ДВИЖЕНИЕ. Так что тот, кто стоит, никогда не может быть виноват в ДТП. Даже если он стоит на третьей полосе МКАД ночью без габаритов, без аварийки, без знака и тп и тд.
    VW Passat CC

  20. #40
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    301
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    МКАД ночью без габаритов, без аварийки, без знака и тп и тд.
    На МКАДЕ - будет нарушать. Но в остальном - понятно.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. прошу мнений alfa romeo 159
    от Lemonishe в разделе Другие марки Авто
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.03.2011, 11:57
  2. Снова ДТП во дворе. Подбили стоячего.
    от Кисуля в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.10.2009, 11:26
  3. Прошу совет после ДТП (кто в курсе,подскажите плиз)
    от AND31 в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.05.2008, 14:26
  4. OFF: ДТП. Въехали в меня стоячего, а я еще и виновен
    от White61 в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.11.2007, 09:19
  5. Passat B5 vs Audi A4 прошу ваших мнений.
    от Геворг в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 24.04.2005, 12:28

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •