Приобретение недвижимости (гараж)

[AWAS]

В течении 2-х месяцев подыскивал варианты где-то по объявлениям, гдето через риэлтеров.
Ну вот и нашелся неплохой вариант за приемелмую цену, поторговались с хозяином, риэлтер помог с торгом, все ОК.
Но одна проблема: последний документ - право собственности на гараж не готов. Срок оформления на хозяина - месяц.
Риэлтер предлагает такую схему: оформление права собственности сразу на покупателя.
Я тут покумекал и спрашиваю: "А что в договоре будет написано, если хозяин еще не владеет гаражом на праве собственности?". Риэлтер начал рассказывать, что у меня на руках будет право собственности, оформленное на меня, остальное все фигня, в договоре пропишем, что приобретается членство в гаражном кооперативе или стройматериалы для гаража. . На мое замечание, что договор купли-продажи важный документ, и что писать туда такую хрень неправильно, начал убеждать, что договор никому не нужен и главный документ это право собственности.
В общем я предложил оформить собственность на хозяина и уже после этого оформлять сделку купли-продажи гаража. Риэлер убеждал, что за время оформления появится новый покупатель и гараж может уйти ему.
Вот сижу и думаю, такие кривые схемы это обычная практика или я слишком дотошный в таких делах?

[LORD69]

немного сумбурно ты описал, но всеже попробую...

приобретается членство в гаражном кооперативе

Можно так, т.е. ты вступаеш вместо него в члены ГСК и дальше сам на себя оформляеш документы на право собственности (если все доки в порядке, то риск есть но минимальный и можно еще поторговаться)

стройматериалы для гаража.

не понял, бред какой-то

Вот сижу и думаю, такие кривые схемы это обычная практика или я слишком дотошный в таких делах?

ты молодец! кривые схемы могут быть разные, тыж деньги-то свои отдашь.
не видя документов которые есть подсказать что либо тяжело. Возможно что он стоит дешево пока не оформлены доки, а когда продавец оформит право собственности цена увеличится.
Попробуй внести продавану аванс за будующую продажу.

[AWAS]

Можно так, т.е. ты вступаеш вместо него в члены ГСК и дальше сам на себя оформляеш документы на право собственности (если все доки в порядке, то риск есть но минимальный и можно еще поторговаться)

Мне эта ситуация не нравится, т.к. как при вступлении в кооператив нужен будет только председатель кооператива и покупатель с продавцом, так же легко можно сделать документы, что вышел из кооператива. Мне кажется тут подводных камней масса.

не понял, бред какой-то

Когда я начал пытать риэлера, что же будет в договоре (хозяин то еще не собственник!), он и предложил варианты по вступлению в кооператив или как продажа стройматериалов для гаража.

Попробуй внести продавану аванс за будующую продажу.

Когда я предложил внести залог под расписку, риэлтеры замежевались и отказались от такого варианта.

Меня больше всего удивило их заявление о том, что договор ничего не значит и что свидетельство о праве собственности более важный документ, чем договор. Вот с этим я категорически с ними не согласен. Или я не прав?

[iudex]

Попробуй внести продавану аванс за будующую продажу.

лучше задаток!

Меня больше всего удивило их заявление о том, что договор ничего не значит и что свидетельство о праве собственности более важный документ, чем договор.

чушь...
свидетельство это подтверждение права полученного по договору...

Или я не прав?

прав

[AlexS9744]

А предварительный договор купли-продажи что мешает составить? Оговорить в нем цену и объект, а также сроки совершения сделки...

Меня больше всего удивило их заявление о том, что договор ничего не значит и что свидетельство о праве собственности более важный документ, чем договор.

Чушь. Договор - есть основание возникновения (перехода) права. Свидетельсто о государственной регистрации права - результат внесения записи об этом переходе в ЕГРП. Следовательно, договор есть основание для государственной регистрации права. Нет договора - нет регистрации.

Вариант с вступлением в члены кооператива может повлечь геморрой в виде судебных тяжб по установлению факта владения объектом недвижимости. Оно тебе надо?
Да, еще и процедура вступления в кооператив какая? надо устав соответствующего кооператива смотреть. Там, вполне возможно, потребуется проведение общего собрания.

[Валерич]

Я бы составил авансовый договор ,где указал бы сумму аванса и окончательную стоимость гаража .
что бы цены потом не менялись.и спокойно ждал бы когда хозяин получит свидетельство права собственности.Во всяком случае с квартирами именно так .и никаких стройматериалов,вдоговоре все конкретно что продается ,план,бти,адрес итп.помоему как то так.

[iudex]

Я бы составил авансовый договор

задатка!
авансового договора не существует...

более того, пока свидетельство о регистрации недвижимости (первичное) не получено, недвижимости не существует, а заключать договор в отношение не существующего объекта ....
только если предварительный договор, да и то... с натяжкой....

[LORD69]

более того, пока свидетельство о регистрации недвижимости (первичное) не получено, недвижимости не существует, а заключать договор в отношение не существующего объекта ....
только если предварительный договор, да и то... с натяжкой....

плюс мульен.
Может прокатить правда если уже есть кадастровая карта с описанием объекта и кадастровым номером ИМХО
iudex, как думаеш?

[iudex]

Может прокатить правда если уже есть кадастровая карта с описанием объекта и кадастровым номером ИМХО
iudex, как думаеш?

сложно...
для заключения предварительного договора неорбходимо однозначно определить объект, пусть и несуществующий... думаю, что гараж не отдельностоящий, следовательно может быть не выделен в кадаствре как отдельный объект... там будет только комплекс вцелом....
отдельный гараж выделяется в технической документации на строительство... если она подготовлена заверена и выдано разрешение на строительство то можно попробовать заключить предварительный на приобретение объекта недвижимости после регистрации, и определить его в соответствии с техническими документами на строительство

короче... гимор это

[AWAS]

Спасибо ребят, за помощь.
Интуитивно я понимал, что засад море, теперь просто в этом убедился.
Не исключаю, что это новый вид мошенничества, т.ч. буду ждать когда будут готовы ВСЕ документы у хозяина, тогда и будем говорить о сделке.

[LORD69]

для заключения предварительного договора неорбходимо однозначно определить объект, пусть и несуществующий...

Ну так и я о чем, если речь идет уже о месячном сроке, логично предположить, что правоустанавливающая документация возможно готова, на гараж как правило кадастровые карты отдельно рисуют. Просто когда свой на себя оформлял, имея на руках кадастровую карту думал а стоит ли регистрировать
А имея кадстровый номер объекта мы сможем однозначно определить его (мне нравится термин "индивидуализировать") вообщем такой ход мысли был)))

--- Добавлено чуть позже ---

короче... гимор это

+ 100 но все имеет свою цену, и гимор в том числе)))) Повод для скидки

[AlexS9744]

мне нравится термин "индивидуализировать"

Мне тоже нравится
Только индивидуализировать объект, в частности гараж в гаражном массиве можно и иными способами, нежели по его кадастровому номеру.
Для предварительного договора хватит его номера, указание его местоположения по исполнительной съхемке гаражного массива и его линейных размеров.
А впоследствии, когда регистрация права собственника, т.н. "первичка", будет проведена, можнос оставлять договор, тупа копируя данные со свидетельства.

[LORD69]

Только индивидуализировать объект, в частности гараж в гаражном массиве можно и иными способами, нежели по его кадастровому номеру.
Для предварительного договора хватит его номера, указание его местоположения по исполнительной съхемке гаражного массива и его линейных размеров.

а вот это уже как раз ГИМОР, т.к. правоописательным документом является кадастровая карта, а не

указание его местоположения по исполнительной съхемке гаражного массива и его линейных размеров.

Это моя ИМХА

[AlexS9744]

LORD69, ИМХА ИМХОЙ, а я говорю о том, как это в реале у нас проходит. Хотя, в каждом регионе есть свои заморочки и своя сложившаяся практика, в т.ч судебная...

--- Добавлено чуть позже ---

кадастровая карта,

кадастровая выписка есть документ содержащий в себе сведения об объекте недвижимости, внесенные в государственный кадастр. И необходима она для государственной регистрации права.
Предварительный договор не влечет перехода права собствености на объект и не требует государственной регистрации. Он является основанием для заключения в дальнейшем договора на условиях, содержащихся в предварительном договоре. Собственно, нужен он лищь для того, чтобы впоследствии понудить контрагента к заключению договора на оговоренных ПД условиях в случае, если он отказывается это сделать.