Армия

[Ленок]

Зае..ый зольдат ночью спит, а не колобродит и дедовщинкой не занимается. АКСИОМА! :

А почему он занимается дедовщиной?

НЕ потому ли, что..... "кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет"? Как с ним, так и он со всеми. Люди теже звери. Они делают то, что видят в повседневной жизни. Учат их "дедовщинить", они и будут это делать.



PS Был бы не зае...ный "подметанием" - не спал бы на учебе

--- Добавлено чуть позже ---

Ну вот видишь Ты все знаешь

Ага, поэтому: учиться, учиться и еще раз учиться (Привет Тимур )

[Padre]

А почему он занимается дедовщиной?

Да потому что, в 18-20 лет он еще дуралей без мозгов, ему заняться чем то нужно, выпендрится. Ленок, почему дети такие жестокие? Их ведь этому не учат...

[Ленок]

почему дети такие жестокие? Их ведь этому не учат...

Да, но их и обратному не учат.
Поэтому я и говорю, надо учить.
И тех (детей), и других (служащих)

[Padre]

и других (служащих)

Бессмысленно! Я вспоминаю себя, и своих коллег по службе-ума нет! Был бы ум, такими бы вещами не занимались.

[Ленок]

Бессмысленно! Я вспоминаю себя, и своих коллег по службе-ума нет! Был бы ум, такими бы вещами не занимались.

Да ладно? То есть ты хочешь сказать, что вот пришли на службу и сразу (на 2, 5 день) стали "такими вещами" заниматься?

[Padre]

на 2, 5 день

Нет конечно. В течении месяца, не то что на "заниматься", на погадить времени нет! Я серьезно! Над очком как пикировщик пронесешься, что упало-хорошо, остальное до следующего захода. Жить нет времени, либо работы, либо учеба-спать падали, а не ложились. Хренью начинаешь заниматься, когда делать реально нечего, а времени полно свободного. А появляется оно тогда, когда ты заработал какой то статус. Все взаимосвязано. И все очень не просто. Чтобы искоренить дедовщины, калеченья и смерти в армии, люди до самого дембеля должны на кровати падать. Если чо-во время чеченских войн потери в личном составе только на 20% !!!!!! состояли от огня противника. Еще 20%-дружественный огонь, и 60%!!!!! по распи..ву самих военнослужащих. Неумение владеть тем, что схватил, чтобы выпендрится, хулиганство с оружием, хулиганство по отношению к товарищам, пьянство. Вот так-с. ПОТОМУ ЧТО НЕТ МОЗГОВ!

[Ленок]

Padre, Ну я, конечно, в армии не была И рассуждаю только перекладывая все на детей и нас - смертных .....

Ну так вот....

А этот первый месяц, когда тебе некода было.... короче, когда времени не было Ты же видед что творили в это время другие, уже отслужившие какое-то время солдаты, так? Вряд ли они цветочки в клумбы сажали А вы всего лишь впоследствии делали то, что делали другие.
В чем проблема была и дальше вам не давать в туалет сходить?


Да и распиздяйство это самое, от которого гибли свои же, разве не от недоученности?



Я, конечно, понимаю, теория и практика - разные вещи..... Но (если утрировать) вы же от нечего делать с 12 этажа не прыгали Наверное, знали бы что будет в этом случае Теория научила, а практиковаться и не надо было после этого

[Padre]

Ну я, конечно, в армии не была

Вот по этому я могу долго объяснять причинно-следсвенные связи того, почему же так. Я никогда не делал того, что делали другие, поэтому меня несли на руках по дембелю, до автобуса, почти 2 км. Но повторяю сотый раз, дедовщины не от того, что там все плохие, а от того, что занятся нечем. Посему, для поддержания порядка и дисциплины, хороший командир должен находится круглосуточно в подразделении, и значть, кто, когда и чем занимается. И у меня солдаты ночью при свете прожектора строили дорогу "из желтого" кирпича, но при этом особых обид никогда не было-главное отношение и мотивация....и контроль.
ВСЯ ДУРЬ-ОТ НЕХЕРА ДЕЛАТЬ!

--- Добавлено чуть позже ---

вы же от нечего делать с 12 этажа не прыгали

С третьего прыгали. Казарм выше трех этажей не было в части.

[Александр Т]

А этот первый месяц, когда тебе некода было

- Лена, первый месяц - это так назвыемый "курс молодого бойца" - во время которого действительно гоняют(ли раньше) настолько плотно, что действительно - по команде отбой все засыпали как убитые. И такого напряга, как на КМБ - у некоторых больше не повторялось за время службы.
Даже у нас (бывших) - после сдачи экзамена но до приказа о зачеслении в ВУЗ и до присяги - отправляли в летние лагеря, кте 3-курсники назначались сержантами и вот этим счасьливчикам. которые сдали экзамены - устраивали такую "веселую" жизнь - что некоторые писали рапорта с нежеланием чо бы их зачислили, то есть пофиг что прошел по конкурсы. И делалось это не случайно, как я понимаю, а с целью, что бы могли представить что служба "не сахар" и кто к таким трудностям не готов - "До свидания, на гражданку".

[karuselshik]

потому что они были НАСТОЯЩИМИ БОЕВЫМИ П...САМИ

да уж... ))))))

точнее скажу, что статистически офицеры на наших предпиятиях мало отличались от неофицеров.

Может быть потому, что они были уже на ваших предприятиях, а не за воротами??
Это, собственно, было не мое мнение (хотя я с ним согласен). Эта тема обсуждалась в бане, под пиво, где среди беседующих оказалось три кадровика, три гендиректора достаточно крупных контор и один руководитель службы занятости.

а это уж совсем сказки. "Темную" еще никто не отменял

Всяко бывает, почему сказки? Темную устраивают тем, кого этой темной можно ДОломать.

принуждение одного человека к подчинению другим (более сильным, богатым), и принуждение сильного (богатого) быть равным в правах с бедным и слабым - суть разные принуждения, не подменяй понятия

В идеале, на бумаге - да, закон уравнивает, приопускает богатых и приподнимает бедных.... Но неужели ты хочешь сказать, что такое встречается повсеместно в реале в результате применения закона?
Но я не об этом говорил, я просто сказал, что закон - это форма насилия, как ни крути. Насилие ведь бывает очень разным.

темная на то и темная, что обидчики не установлены,

Слушай, ну я тебя умоляю!! В казарме обидчиков невозможно установить только тогда, когда офицеры, проводящие дознание, этого не хотят. Есть тысячи способов расколоть любого бойца и установить обидчика. Обидчиков можно не суметь установить тогда, когда это произошло где-нибудь в лесу, в поле, и один-на-один. А темная - это самый легкий случай.

пока в армии нет учений , дедовщина будет процветать...

Странная зависимость....

Читала-читала....
Но тут уже не смогла промолчать

Лен, не расстраивайся... Мужчины-то далеко не все понимают, а женщины, как показывает практика - никогда не поймут, как ни старайся. Потому что они - матери.
Главное отличие армии от гражданки - это невозможность растянуть сроки, невозможность скорректировать задачу по обстоятельствам. Цена - человеческие жизни, много человеческих жизней, и далеко не только солдатских. Отсюда - и методы иногда своеобразные.
Но тот, кто через эти методы прошел, потом понимает, что это вовсе не унижение человеческого достоинства, а необходимость.
И еще один плюс армии по призыву - то, что это понимают нормальные люди, а не те, готовые идти в контрактную армию из-за денег, или считающие, что стрельба по живым целям - это такой вид романтики.

А почему он занимается дедовщиной?

НЕ потому ли, что.....

Нет, не потому. Потому что еще пацан, и потому что еще глупый. Потому что мама с папой, пресса, и улица его этому научили. У меня много было ребят, поначалу стремившихся стать такими авторитетами (ну как научили его про армию на гражданке: или ты, или тебя). А потом, после определенной, иногда достаточно жесткой работы с ними, они становились прекрасными сержантами. Знаешь, какое счастье, когда тобой же воспитанный сержант, пытается тебя же порвать как грелку, защищая своих подчиненных ребят!!

--- Добавлено чуть позже ---

Ленок, все просто, раньше в армии была преемственность и наставничество, когда бывалый учит молодого. Ну, естественно, часто это было не без грубых мужских шуток. А потом - всеобщая хрущевская амнистия, потом - судимые в армии... И - постепенная подмена понятий, замена наставничества блатными понятиями. Я считаю, что Хрущев был ничем не лучше Горбачева, просто не успел, не дали ему. И появление дедовщины - результат грамотной, сильно растянутой во времени, а потому не бросающейся в глаза, глобальной диверсии против страны.

[vit]

Я никогда не делал того, что делали другие, поэтому меня несли на руках по дембелю, до автобуса, почти 2 км

ппц, дед заставил салаг тащить его на руках

--- Добавлено чуть позже ---

Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
пока в армии нет учений , дедовщина будет процветать...
Странная зависимость....

почему странная, вот служивые это подтверждают:

ВСЯ ДУРЬ-ОТ НЕХЕРА ДЕЛАТЬ!

А знаешь такую истину --- "Солдат без дела потенциальный преступник"?

[Влад (Псарь)]

дед заставил салаг тащить его на руках

Я же говорил --- вы нас никогда не поймете Знаешь......дембель вряд ли кого то заставлять будет. Дембелю все пох... А вот как дань уважения отдельным людям --- вполне могут командира таким образом отблагодарить Уважение. А не принуждение и издевательство. Но такие командиры редкость.

[vit]

Влад (Псарь),

ну это же шютка, там же еще значок стоит!

[Padre]

Но такие командиры редкость.

Это да! Я уникум. Перепуган был сразу, после учебки. Есть в армии такое проклятие, у малдшего командного состава-Что б тебе достался взвод дембелей. Вот, я его жертва. Сказать, что таким взводом было нереально управлять-это ничего не сказать. Что им салагон сержантишка, когда они и капитана в писю не ставили? Зато опыт я смог преобрести за полгода коллосальный! Ко мне на точку присылали потом бегунцов, суицидников, всякую шваль из дивизии. На перевоспитание. Могу с гордостью заявить-ни одного человека из подчиненных я НИКОГДА!!! пальцем не тронул, за исключением одного единственного случая, да и то это был мой сопризывник, дембель. Ломал морально. Слава Богу, учителя хорошие были, да и опыт жизни в интернате очень помог. Почти все потом на протяжении долгого времени со мной поддерживали связь, уже после службы. Я был поражен, а они оказывается меня любили!
Наверное, останься я в армии, вышел бы неплохой офицер.
З.Ы. Че то я растренделся! Дааааа, как начнешь за бутылочкой вспоминать-можно книгу писать. на Оке я помню, мы с пашкой Оборотнем всю ночь у костра проболтали на эти темы.

[TimB]

Влад (Псарь),

ну это же шютка, там же еще значок стоит!

нужно было в начале написать ОСТОРОЖНО! ЮМОР!

[Влад (Псарь)]

нужно было в начале написать ОСТОРОЖНО! ЮМОР!

Типа подъебнул что ли?

[TimB]

Типа подъебнул что ли?

ага

[Влад_366]

А я в стройбате служил, кому про беспредел рассказать?

А попал в него потому что нах всех послал на призывной комиссии с их армией и стрижку а ля битлз не убрал не был комсомольцем и вообще хулиганом по характеристике и в турму бы не взяли, но я был хорошим отзывчивым мальчиком, спортсменом, хорошо учился и хотел в институт. А после армии какой нафиг институт надо было бабосы зарабатывать наверстывать. Вот так жизнь и не заладилась с самого начала

[Ленок]

А я в стройбате служил, кому про беспредел рассказать?
:

Мне

[Влад (Псарь)]

ага

Ну что сказать Нажили Вы, батенька, себе врага в моем лице