Из пенсий россиян исключают накопительную часть

[HMX]

+!!!!!
сама квартира стоимостью

Это интересно откуда? Если у тебя УЖЕ СЕЙЧАС есть деньги на покупку квартиры за 7600000 руб, то ты и сейчас уже ее можешь купить и начать сдавать. А если нет, то или копи и покупай потом или покупай в кредит и отдавай, чтобы ПОТОМ она тебе приносила денег за сдачу. Так что нет никаких 15 млн

Я не призываю никого верить или не верить в пенсионные накопления от государства. Уверен, что это личное дело каждого. Однако, здравый смысл подсказывает, что даже те отчисления, которые сейчас идут на пенсию с нынешней ЗП, нет смысла держать в управлении у государства под 5-7% годовых, то есть по сути теряя. Есть смысл перевести или в НПФ, или в УК. Здравый смысл также подсказывает, что участие в программе софинансирования с высокой вероятностью является правильным шагом. Так как минус только один - выйти на пенсию и умереть года через 2-3. В таком случае оставшиеся накопления уйдут в фонд. При любом остальном варианте, они либо вернутся наследникам, либо составят существенную прибавку к пенсии. И стоит это всего лишь 24000 в год.

Или, как уже обсуждалось, купить квартиру в ипотеку, сдать и оплачивать кредит лет 10-15. К пенсии появится стабильный источник дохода, который будет в собственности и не перейдет к чужим людям.

Все остальное - вода; люди, способные прямо сейчас в кеш купить в мск квартиру - им нет смысла думать о пенсии. Скорее всего, старость у них уже обеспечена.

[iudex]

Это интересно откуда?

ну так просто...
откладываем 40 лет и получаем сумму 7,5 млн... все то же самое что и пенсионные накопления.
Берем на эти бапки хату и сдаем ее в аренду в течение срока дожития 228 мес.... получаем доход 7,5 млн. плюс хата наша...

А если я сейчас куплю квартиру и буду ее сдавать, то к указанному выше расчеты прибавь 40*12 =480 месяцев сдачи в аренду...

Однако, здравый смысл подсказывает, что даже те отчисления, которые сейчас идут на пенсию с нынешней ЗП, нет смысла держать в управлении у государства под 5-7% годовых, то есть по сути теряя.

так вот я и говорю, что если бы обязательная накопительная часть пенсии была мне отдана сегодня, то вкладывая ее в любую УК я могу при выходе на пенсию купить квартиру и сдавать ее...
А обязательные пенсионные накопления мне будут выдавать исходя из "срока дожития"....

[Caligula]

Есть смысл перевести или в НПФ, или в УК

Сань, а ты как думаешь - там прозрачные схемы работы? Я вот просто не могу вдуплить как похерилась часть пенсионных денег 2 или 3 года назад у части народа...

если бы обязательная накопительная часть пенсии была мне отдана сегодня

А ты в письме счастья читал эту графу? Там прям такая большая сумма? У меня какие-то копейки за год

[HMX]

ну так просто...
откладываем 40 лет и получаем сумму 7,5 млн... все то же самое что и пенсионные накопления.
Берем на эти бапки хату и сдаем ее в аренду в течение срока дожития 228 мес.... получаем доход 7,5 млн. плюс хата наша...

Все верно, это альтернатива пенсионным деньгам от гос-ва. Ну есть мелочи в виде изменения цен на квартиры и тд, но несущественно. И что мешает тебе так сделать? Риски ровно те же - можно умереть до того, как успеешь скопить на квартиру. И, как и в случае с пенсионными накоплениями, деньги перейдут наследникам.

так вот я и говорю, что если бы обязательная накопительная часть пенсии была мне отдана сегодня, то вкладывая ее в любую УК я могу при выходе на пенсию купить квартиру и сдавать ее...
А обязательные пенсионные накопления мне будут выдавать исходя из "срока дожития"....

Ты управляй тем, что можешь в данный момент Кстати, никто не мешает тебе самому отдать деньги в доверительное управление. не так-то много на пенсию уходит, можно самому выделять.

Мы не можем поменять законы сами, правильно? Ну так фигли причитать? И в данной ситуации можно поиметь плюсы

[iudex]

ет смысла держать в управлении у государства под 5-7% годовых, то есть по сути теряя. Есть смысл перевести или в НПФ, или в УК.

даже самая прибыльная УК к выплачиваемым тебе % оставляет еще минимум 5% с прибыли от твоих денег себе... следовательно объясни мне почему на уровне закона меня признали недееспособным в части распоряжения своими деньгами и обязали отдать часть денег 3-м лицам, которые получают прибыль от использования моих денег?????

[HMX]

Сань, а ты как думаешь - там прозрачные схемы работы?

Я не знаю, где именно - там, но УК, в которой мои пенсионные деньги прибавляет мне на них ролвно столько, сколько показывает по официальной отчетности. И это больше инфляции в 2 раза, то есть рост есть
А что у кого похерилось - я не слышал, расскажи.

--- Добавлено чуть позже ---

даже самая прибыльная УК к выплачиваемым тебе % оставляет еще минимум 5% с прибыли от твоих денег себе... следовательно объясни мне почему на уровне закона меня признали недееспособным в части распоряжения своими деньгами и обязали отдать часть денег 3-м лицам, которые получают прибыль от использования моих денег?????

Паш, а к банкам ты тоже также относишься? Ну это нормально, что юрлицо, принося тебе доход, делает это не бесплатно

[Видади]

это сколько у вас накопительная часть, что вы на неё квартиры покупать собрались? У меня за 4 года работы в рф судя по последней выписке 40 штук накоплено, хотя уже три года у меня всё по белому.

[iudex]

И что мешает тебе так сделать?

Я ОБЯЗАН отдавать 24 % в накопительную часть пенсии... при этом я не могу распорядиться данными деньгами наиболее выгодным для меня способом!

Ты управляй тем, что можешь в данный момент

Саш, ты сам завел бадягу о справедливости типа с моих денег платят социалку и т.п.
Я не против платить 6 % на социалку, вопрос в том почему я должен платить еще что-то?
Я не хочу и поэтому мне приходится работать в черную, тем самым не платя и социалку...

Мы не можем поменять законы сами, правильно?

мы можем их не соблюдать, что и делаем!

И в данной ситуации можно поиметь плюсы

... почему я должен пытаться поиметь что-то когда у меня что-то отнимают...?

--- Добавлено чуть позже ---

Там прям такая большая сумма?

у меня белой зарплаты отродясь не было...

Все верно, это альтернатива пенсионным деньгам от гос-ва.

это незаконная альтернатива потому, что накопительную часть я не могу расходовать указанным способом.

Ну это нормально, что юрлицо, принося тебе доход, делает это не бесплатно

Мля!!!
Почему я должен в обязательном порядке дать им возможность получить доход а не получить его сам????????? Я тупое чмо неспособное распоряжаться своими деньгами????

[Caligula]

у меня белой зарплаты отродясь не было...

[iudex]

Caligula, я не правильно выразился... получал серую.. белая существовала но была в разы меньше...

[andrey75-51]

откладываем 40 лет и получаем сумму 7,5 млн

Не надо ни каких квартир - под проценты в банк и живи припеваючи. Так эти же бабки ещё твоим детям и внукам достануться

Но это только мячты Как же, дадут нашим пенсионерам пожить - для них лучше бы они сразу по выходу на пенсию умирали - "Россия будет мобильнее!"

[Видади]

Не надо ни каких квартир - под проценты в банк и живи припеваючи. Так эти же бабки ещё твоим детям и внукам достануться

Но это только мячты Как же, дадут нашим пенсионерам пожить - для них лучше бы они сразу по выходу на пенсию умирали - "Россия будет мобильнее!"

проценты в банке ниже инфляции.

[Sten]

Понятное дело, что не платить налогов вообще, но при этом пользоваться бесплатными благами общества за счет налогов других - выгоднее Вот ты когда получал пособие на ребенка - ничего не екнуло в душе? Ты же не платишь налогов, но пособие, которое состоит из налогов других, получил. Справедливо ли это?

Абсолютно справедливо. Обьясню почему. Нефть в стране чья? Ну вот так по логике? Мож медвепутенская? Мож олигархическая? Ну мож они так считают но я считаю что нефть принадлежит народу. Значит и мне немножко. Но что мы видим? Гос-во получает сверхдоходы с нефти + получает налоги с граждан. А не жирненько ли? ну это я приводил пример - у меня допустим свой автосервис, если сломался подъемник я чиню его из своих средств, а не из средств работников, так и тут. Если гос-во решило поделиться со мной своими нефтяными прибылями - это хорошо!

24% идут в пенсионный фонд, исходя из приведенной тобой же разбивки.

Я понял твой расчет. Но! Остальные деньги идут гос-ву, помимо нефтяных сверхприбылей, на которые строятся дворцы, яхты, сколковы и прочая хрень. Если кто-то работает вчерную то он не платит не 24% а 47% а там уже работают те цифры которые я выложил, а это совсем другая арифметика... По хорошему гос-во должно нам еще и приплачивать, как в Ливии было...

[andrey75-51]

проценты в банке ниже инфляции.

Да хрен бы с ними - это был просто доступный пример. Ну не квартиру же покупать. Что нужно человеку на пенсии? Нажится, замутить свой бизнес, приумножить эти бабки? Конечно нет! Он заработал их и хочет "отжечь" на всю катушку - покататься по миру ну и тд

[vit]

Пенсионные фонды хотят отказаться от системы пожизненных пенсий и настаивают на государственных гарантиях.

в теперешнем виде, очевидно, система апсолютно несовершенна. Чуточку взято с западного опыта, но при этом ставки инфляции и процента по доходу невилируют все преимущества.

В китае вот и многих странах ЮВА пенсий нет воопще, и это одна из основных причин неплохого роста. Индивидуальные решения решают проблему, правда для многих - это фактический каюк. В Скандинавии пенсии самые боьшие - и тоже решают проблему. Вопрос подхода - всего - лишь.

Тарифы страховых взносов и налоговых отчислений на 2011 год. Организации, не относящихся к числу льготных категорий, начисляют страховые взносы и налоговые выплаты:
- в ПФ РФ по ставке 26 %;
- в ФСС РФ - 2,9 %;
- в ФОМС - 3,1 %;
- в ТОМС - 2,0 %.
- Подоходный налог - 13%
-----------------------------------------
ИТОГО 47%

Теперь рассмотрим ситуацию. Я всю жизнь вкалывал, работал, отдавал гос-ву с зарплаты 47%. А теперь циферки. Я работаю к примеру с 20 до 60 лет. Моя средняя зарплата например 60 тыс руб. Т.е. реальный мой доход составил бы 113 200 руб. а отдаю я в том или ином виде каждый месяц 53 200 руб гос-ву. Итого за 40 лет я отдал бы гос-ву 25 536 000 (!!!) и зарплата эта в общем то не самая высокая по Мск. 25 с половиной (!!!) лямов. Вопрос на засыпку: сколько на эти деньги можно было бы купить квартир, которые в старости потом сдавать и жить вообще безбедно?

Саш, вот ты все свалил в одну кучу - и налог на доход и пенсионные и страхование. Получилось много, а потом сравниваешь только с пенсией , почему?
Подоходный налог идет в бюджет - это дороги (на рублевке), и з/пл бюджетникам и другие блага. Полюбасу это общие блага , которыми ты тажке пользуешься. Не хочешь иметь пенсию - не плати ее, но дороги и все дела - кто-то должен оплачивать.

Недавно фильм смотрел, так там говорится, что в Америке нет закона о налогах.

у них нет единого налогового кодекса, как у нас. Но есть кучи законов и огромная машина по отслеживанию. Налоги могут быть прописаны в правилах по той или иной деятельности, штат также может ввести налог хоть на содержание кошек... В год на одного человека примероно тратится 2000 долл на обработку, сверки налогов, хотя он может принести всего 100--200 долларов в казну (больше 25% населения США платят меньше 2 тыс долл). Сделано с единственной целью - сделать неуплату в принципе невозможной...

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, пенсионные деньги можно отдать в управление, получая по ним доход в 20-25%.

это гдеж такие проценты-то?
пенсионные деньги могут идти только в малорисковые активы - это суть этих денег. А там процент там - около инфяции

[andrey75-51]

это гдеж такие проценты-то?

В подпольном МММ

[vit]

Ну не верю я в пенсионные накопления от государства.. вообще не верю!
Есть варианты когда я сам лично делаю пенсионные накопления в банках.... это я понимаю, некоторым банкам доверяю...
А платить ОБЯЗАТЕЛЬНО накопления я НЕ ХОЧУ. Я хочу получать деньги и самостоятельно распоряжаться ими, как это мое дело, вполне возможно отдать в управление но сделать это самому!

суть пенсионного законодательства - сделать гарантии более менее всем. Большинство людей, а особенно в преклонном возрасте представления не имеют , как распоряжаться деньгами, и запросто все сольют - или в алкоголь или в игровые автоматы, или их банально кинут. Ну получим мы 60 млн не бедных , а апсолютно беспомощных людей - что с ними делать? Хотя если любого спросить - тоже ответсят как ты - хочу распоряжаться сам....

даже самая прибыльная УК к выплачиваемым тебе % оставляет еще минимум 5% с прибыли от твоих денег себе... следовательно объясни мне почему на уровне закона меня признали недееспособным в части распоряжения своими деньгами и обязали отдать часть денег 3-м лицам, которые получают прибыль от использования моих денег?????

см выше

[Sten]

Не хочешь иметь пенсию - не плати ее, но дороги и все дела - кто-то должен оплачивать.

А транспортный налог разве не на дороги идет? А бюджетники разве не из нефтяных денег финансируются? Если нет то куда идут бабки от продажи нефти?

[andrey75-51]

что с ними делать? Хотя если любого спросить - тоже ответсят как ты - хочу распоряжаться сам....

А как же свобода выбора?

--- Добавлено чуть позже ---

куда идут бабки от продажи нефти?

Или ещё есть вопрос "Кто виноват, и что делать"

[vit]

А транспортный налог разве не на дороги идет? А бюджетники разве не из нефтяных денег финансируются? Если нет то куда идут бабки от продажи нефти?

станный вопрос от умного человека
доходная часть бюджета состоит из многих позиций
1. НДС
2. Таможня
3. Налоги на корпорации (прибыль, акцицы и тп) - бред
4. налоги на имущество
5. налоги на физ лиц
6. и тп.

Также деньги тратятся по сотням статей бюджета, и сказать, что этот километр дороги построен на доходы от нефти - бред. Транспортный налог сейчас фактически - часть бюджета и пополняется также из бюджета.

Если нет то куда идут бабки от продажи нефти?

Для этого есть отдельная тема про партию жуликов и воров.

А как же свобода выбора?

Как говорил Генра форд о свободе выбора цвета машины - автомобиль может быть любого цвета по желанию покупателя, при условии , что он черный