Оно мне надо?!

[Caligula]

Всем привет!

Вот уже год как мучаюсь вопросом: купить или не купить зеркалку?
"За" - фотки офигенные, руки вроде оттуда растут. Иногда находит жёсткое желание снимать.
"Против" - знаю, что дело одним стеклом не закончится - захочу фикс какой-нить, телик и прочие приблуды... Самое главное "Против" - знаю точно, что будет стрёмно аппарат (читай рюкзак бюджетом 100 тыщ. минимум) брать на отдых или на прогулки. Буду париться, шоб его не спи... украли нехорошие дядьки. И не всегда, конечно, охота таскать бандуру (читай рюкзак бюджетом 100 тыщ. минимум) с собой... проще (ясен пень, что не то, но всё же) iPhone'ом сфоткать по-быстрому.

Зачем написал? Не знаю. Может отговорите или убедите...

[karuselshik]

Если мучаешься - не покупай. Подожди, пока потребность не станет настоятельной и все сомнения отпадут. Мне думается, что должно быть не просто жесткое желание снимать "как кто-то". Должно быть желание, нет, потребность, снимать постоянно, сидеть в шопе все свободное время... в общем, этим болеть надо. Проанализируй, зеркалка - это следующий уровень твоего постоянного хобби, или просто стремление быть на уровне, иметь то, что имеет кто-то, и снимать так, как снимает кто-то? Практика показывает, что уровень доходов позволяет сейчас иметь зеркалку многим, но очень далеко не многие выдают результат, достойный зеркалки. Многие, купив зеркалку, начинают почти с нуля осваивать фотодело. А должно быть, как мне кажется, наоборот - покупка зеркалки должна быть результатом того, что человек как фотограф, выжал уже из мыльницы всё, и фотошоп уже не спасает.
Кстати, опять же, зеркалка - это фотошоп и рав-конверторы. Зеркалка - это инструмент для творчества, а не крутое средство щелкнуть пьянку на память. Глупо покупать зеркалку и использовать ее как мыльницу с зеркалом и сменным стеклом. Зеркалка - это дверь из комнаты, в которой ты уже знаешь каждую трещинку на стене.
И, кстати, фотографы не парятся, что аппаратуру свистнут дядьки, потому что она у них всегда или на шее, или в руках.

В общем, я не убеждаю и не отговариваю, просто излагаю свое видение вопроса. Если бы меня мучили такие сомнения, я купил бы продвинутую мыльницу с хорошим объективом, и не парился. Ну, чтоб уж совсем не выглядеть "лохом с красной Сонькой"...

--- Добавлено чуть позже ---

п.с. Непонятно с голосованием... Ты ждешь совета для тебя, или мнение каждого относительно себя?

[Caligula]

сидеть в шопе все свободное время

Я и так по работе за компом чуть ли не по 20 часов

Проанализируй, зеркалка - это следующий уровень твоего постоянного хобби, или просто стремление быть на уровне

На уровне нафиг не надо. Просто брал часто у друга погонять 40D с телеком, хорошей вспышкой - результат очень понравился.

покупка зеркалки должна быть результатом того, что человек как фотограф, выжал уже из мыльницы всё

Мыльница вообще не сподвигает на создание фотографий... в этом-то и проблема. Выжимать там нечего

Глупо покупать зеркалку и использовать ее как мыльницу с зеркалом и сменным стеклом

На автомате не фоткаю

Если бы меня мучили такие сомнения, я купил бы продвинутую мыльницу с хорошим объективом

Например?

лохом с красной Сонькой

Я больше похож на лоха с iPhone - т.к. чаще он под рукой ближе, чтоб что-то сфотать... красная сонька тоже есть
Ну не красная только...

Непонятно с голосованием...

Чтобы сделал на моём месте другой человек, скажем так, имея деньги на это всё.

[Александр Т]

Чтобы сделал на моём месте другой человек, скажем так, имея деньги на это всё.

-а вот ответ

Практика показывает, что уровень доходов позволяет сейчас иметь зеркалку многим, но очень далеко не многие выдают результат, достойный зеркалки

Иногда находит жёсткое желание снимать

по себе знаю - если что то мучает - и как ты говоришь, позволяют доходы (то есть не на последние деньги), будет мучать - пока не купишь. Если не сильно напрягет карман - купи - хуже не будет точно.

[Schtoss]

Я бы купил, но вот этого

рюкзак бюджетом 100 тыщ. минимум

и вот этого

дело одним стеклом не закончится - захочу фикс какой-нить, телик и прочие приблуды

не надо. Чтобы творческое хобби не превратилось в гонку вооружений с такими же увлекающимися и бездумное коллекционирование фототехники, сопровождаемое редкими и не вполне осознанными нажатиями на кнопку спуска, нужно понять - фотографии делает не фотоаппарат, а человек. Вот здесь жестко, но по существу. То есть хорошее фото можно сделать и на айфон)) Но на фотоаппарат удобнее.
Поэтому возможно, стоит купить зеркалку начального уровня типа Canon 450-500d или аналогичного Никона с китовым объективом. После этого поймете, нужно Вам это или нет, а если нужно, то поймете, что именно. А если не нужно, то и цена вопроса невелика

я купил бы продвинутую мыльницу с хорошим объективом, и не парился. Ну, чтоб уж совсем не выглядеть "лохом с красной Сонькой"

Бессмысленно. Отсутствие TTL-фокусировки и маленькая матрица (следовательно, фактическая невозможность регулирования ГРИП) добавят новых знаний о фотографии не больше, чем красная Сонька. А чтобы не выглядеть лохом, лучше назвать вещи своими именами и найти силы признать, что это не для тебя (если только это действительно так). Мне кажется, что бОльшим лохом будет выглядеть человек, бездумно нажимающий на пьянке кнопку 5D))

зеркалка - это фотошоп и рав-конверторы

Это да. А еще долгое и нудное изучение матчасти, чтение книг, десятки тысяч кадров практики и цинизм, позволяющий стереть 999 фоток из снятой тысячи

сидеть в шопе все свободное время

Ну, не так уж и все... Раньше фотошопа не было, а фотография была))

На автомате не фоткаю

А зря, если задаете такой вопрос)))

не всегда, конечно, охота таскать бандуру

Так есть же сонька и айфон. Использовать мыльницу параллельно с зеркалкой можно и нужно

[Александр Т]

Раньше фотошопа не было, а фотография была))

Вот здесь жестко, но по существу

- после этого всего хочется сказать - "Schtoss - фотоработы в студию"

[Schtoss]

после этого всего хочется сказать - "Schtoss - фотоработы в студию"

А я разве сказал, что я на что-то претендую? Просто я пытаюсь относиться здраво относиться к фотографии и к тому, зачем она нужна

[Caligula]

Вот здесь жестко, но по существу. То есть хорошее фото можно сделать и на айфон

Ну как бы, может быть, конечно, но чисто для фотографии 10х15 - не более. Как мне кажется, конечно.

А зря, если задаете такой вопрос

Не понял. Поясните.

А я разве сказал, что я на что-то претендую? Просто я пытаюсь относиться здраво относиться к фотографии и к тому, зачем она нужна

Есть что-то? Или только сонька?

[Александр Т]

А я разве сказал, что я на что-то претендую?

да ладно тебе, не напрягася, я всего лишь скажем так пошутил - может быть не удачно, но ты ссылка твоя на фотоаноннистов позабавила - зачетная.

[Sten]

Вот уже год как мучаюсь вопросом: купить или не купить зеркалку?

А ты не мучайся а возьми напрокат на месяц. И снимай, снимай до посинения.. Если увидишь разницу в том что ты нафоткал на зеркалку и мыльницу и готов будешь за эту разницу выложить

юджетом 100 тыщ. минимум

то бери. Если не готов - фоткай мыльницей и не забивай мозги всякой ерундой

[Schtoss]

Сообщение от Schtoss


Вот здесь жестко, но по существу. То есть хорошее фото можно сделать и на айфон



Ну как бы, может быть, конечно, но чисто для фотографии 10х15 - не более. Как мне кажется, конечно.

Я имел в виду, что художественная ценность фото не настолько сильно зависит от фотоаппарата, насколько принято считать. Но целенаправленно снимать на айфон и я бы не стал))

Сообщение от Schtoss


А зря, если задаете такой вопрос



Не понял. Поясните.

Из вопроса, поставленного в теме, делаю вывод, что фотография пока не стала Вашим основным хобби. А для того, чтобы пользоваться полуавтоматическими или ручным режимом, нужен некоторый опыт, без которого можно запросто запороть целую сессию. А автомат сильно помогает и поначалу существенно повышает вероятность хорошего результата, особенно при съемке в раве

Сообщение от Schtoss


А я разве сказал, что я на что-то претендую? Просто я пытаюсь относиться здраво относиться к фотографии и к тому, зачем она нужна



Есть что-то? Или только сонька?

И соньки-то нету - вместо нее Кодак музейного возраста)) А зеркалка есть, Кенон 450Д. И продвинутая мыльница была, избавился очень быстро, как только понял, что от Кодака она отличается только зумом и некоторыми ненужными мне функциями

[karuselshik]

А ты не мучайся а возьми напрокат на месяц. И снимай, снимай до посинения.. Если увидишь разницу в том что ты нафоткал на зеркалку и мыльницу и готов будешь за эту разницу выложить

Вот Стен цуко как обычно - коротко и исчерпывающе...

[Caligula]

А ты не мучайся а возьми напрокат на месяц.

Брал у друга не месяц несколько раз: Canon 40D + Canon Speedlite 580 EX II + Canon EF-S 17-55 mm f/2.8 IS USM + ширик + телек
Всё это пользовал. Результатами оказался вполне доволен: (фоткал ребёнка, в основном, но есть пробы небольшие)



За разницу, в принципе, готов платить.

Из вопроса, поставленного в теме, делаю вывод, что фотография пока не стала Вашим основным хобби

Хм. Ничего не понял вообще. Если я не фоткаю на автомате - это плохо?!

[Sten]

За разницу, в принципе, готов платить.

Ну вот ты сам ответил на свой вопрос

[Schtoss]

Ничего не понял вообще. Если я не фоткаю на автомате - это плохо?!

Да не плохо, автомат - весьма полезная вещь. Просто Вы так написали, будто использовать его зазорно...

[karuselshik]

Мыльница вообще не сподвигает на создание фотографий... в этом-то и проблема. Выжимать там нечего

Ну почему же.... Из мыльницы многое можно выжать. Фотография как искусство - это прежде всего содержание. А вот обложечный гламур и стоковое фото - это уже да, там содержания никакого, и никто на его отсутствие не обращает внимания, там главное - технический уровень. В любом случае, у меня достаточно много фоток с мыльницы, которые всем очень нравятся, и никто не спрашивает "чем снимал".

Если бы меня мучили такие сомнения, я купил бы продвинутую мыльницу с хорошим объективом
Например?

Не хочется сейчас искать в инете... Есть мыльницы с полуразмерной матрицей, и с хорошим объективом. Да хотя бы вот, навскидку: http://torg.mail.ru/digitalphoto/366466/, http://torg.mail.ru/digitalphoto/337860/.

не надо. Чтобы творческое хобби не превратилось в гонку вооружений

+1000

Отсутствие TTL-фокусировки и маленькая матрица (следовательно, фактическая невозможность регулирования ГРИП) добавят новых знаний о фотографии не больше, чем красная Сонька.

Не надо вот этого.... Когда я снимал "Сменой-7", я прекрасно регулировал ГРИП и без ТТЛ. Кстати, ТТЛ относится все-таки больше к замеру экспозиции, а не к ГРИП.

но чисто для фотографии 10х15 - не более.

10х15 - тоже фотография. Кстати, встречался где-то в инете конкурс фото, снятых мобильными гаджетами. Скажу, не покривив душой, что достаточно большой процент именно художественного фото оказался.

Брал у друга не месяц несколько раз: Canon 40D + Canon Speedlite 580 EX II + Canon EF-S 17-55 mm f/2.8 IS USM + ширик + телек
Всё это пользовал. Результатами оказался вполне доволен: (фоткал ребёнка, в основном, но есть пробы небольшие)

Ну вот, мишка снят хорошей зеркалкой... Мы тут говорим о великой возможности регулировать ГРИП с помощью ТТЛ (), а у мишки в фокусе один нос.... ТТЛ-автоматика не справилась?

Если я не фоткаю на автомате - это плохо?!

Нет, это ни хорошо, ни плохо. Просто автомат - это сознательное исключение сознательного творчества.... Ну как пример можно привести калькулятор - когда он вошел в жизнь, люди как-то разучились в уме складывать даже двузначные числа.

--- Добавлено чуть позже ---

Пардон, глумясь над ГРИП-ТТЛ, я не заметил слов "маленькая матрица"... И все равно... Вот две фотки, снятые мыльницей Minolta F-200, маленькая матрица, обычное мыльничное стекло... Это не макро, если что

[Schtoss]

Фотография как искусство - это прежде всего содержание

у меня достаточно много фоток с мыльницы, которые всем очень нравятся, и никто не спрашивает "чем снимал"

В этом и суть

а у мишки в фокусе один нос.... ТТЛ-автоматика не справилась?

Либо очень маленькая ГРИП, либо фронт-фокус, либо ошибка автора (отошел после фокусировки, или фокусировался по чему-то другому). К кеноновской автоматике у меня претензий нет - правда, фокусируюсь только по центральной точке

Вот две фотки, снятые мыльницей Minolta F-200, маленькая матрица, обычное мыльничное стекло... Это не макро, если что

И гусеница, и цветок небольшие - видимо, несколько сантиметров, предметы за ними достаточно далеко, матрица у этой Минолты 1/1,7 дюйма, диафрагма начинается с 2.8. Хорошая мыльница - закономерный результат. Но с портретом, даже с головным, такое уже, скорее всего, не пройдет. У меня с Олимпусом не проходило - там была чуть меньше матрица и диафрагма тоже с 2.8 начиналась. Все равно на таких мелких матрицах эти цифры пустые...
Поэтому автору в этом направлении изыскивать, я думаю, все-таки смысла нет. Тем более что он уже морально готов потратить 100 т.р., а уложиться для начала можно в 25-30 и докупать технику по мере четкого осознания необходимости