Военлеты посадили практически неуправляемый ТУ-154, в новостях - молчок.

[Skipjack]

по поводу Польского Ту, на сколько я знаю заходили они по радиовысотомеру, но не знали особенностей ландшафта, а там овраг перед полосой то есть высотомер показывал высоту от дна оврага

Ему диспетчер почти 2 минуты орал "Горизонт!" и АУАСП "Терэйн эхед", а он тупо перся в березу, да еще и вертикальной подкидывал. Два наших борта говорили, что нихрена не видно и один польский. Сколько можно-то? Вот туда и дорога значит.
В РЛС все четко сказано, что если на ВПР не установлено четкого визуального контакта с землей - уход без вариантов.
Ну а если ему президент приказывал или Главком, то все теперь легли и сравнялись.
Почитай и послушай расшифровку, если интересно и посмотри реконструкцию.. Более, чем наглядно показывает бездарность КВС.
Это, кстати, к вопросу о налете военлетов по сравнению к гражданским. В сотни раз меньше если не в тысячи.

[6APT]

Ему диспетчер почти 2 минуты орал "Горизонт!" и АУАСП "Терэйн эхед", а он тупо перся в березу, да еще и вертикальной подкидывал.

+1 кстати, в этом случае машина ваще не при чем.. Могу сюда радиопереговоры выкинуть, кто не верит..

[Skipjack]

А то что страну развалили - я согласен.. И перспектив у нее все меньше, и , к сожалению, не только в авиации. Регресс и деградация во всем..
Ты же, по понятным причинам, почему-то не стал ездить на ВАЗе

Не, ну пример с ВАЗом тут некорректен. Ты ж наверняка летал на 154. Ну что там, кресла другие? Теликов нет? Это легко решается умерением жадности перевозчиков итд.
Просто я к тому, что 154 еще строят в Казани и Воронеже или Самаре, не помню. Факт в том, что технологии постройки пока не просрали. И, согласись, лучше ведь лететь на новом 154, чем на 15-и летнем 737. Да, керосина больше жрет, но это опять-таки решается покупкой тех же Роллс-Ройсов или Пратт-Уитни. Без проблем. 100пудово будет дешевле! Ремонтных мощностей-навалом (наверняка еще не успели все прогадить). А Боинги до сих пор за бугор летают обслуживаться... Итд, итп.
Почему не строят-то?

[Volodia]

Ну, насколько я понял, ты наезжал именно на "любителей похаять" сто пятьдесят четвертую тушку..
А то что страну развалили - я согласен.. И перспектив у нее все меньше, и , к сожалению, не только в авиации. Регресс и деградация во всем..
Ты же, по понятным причинам, почему-то не стал ездить на ВАЗе? Не важно, в чем причина, в комфорте, безопасности и т.п. То же самое испытывают пассажиры Тушки. Почему они сразу становятся "предателями родины"?

не конкретно 154 а весь наш авиапром...
я не говорил что пассажиры предатели.... предатели те кто за откаты закупал и закупает иномарки
на ВАЗ я ездил и мне нравилось и многие удивлялись как это наша машина такая классная и так прет... и через год после продажи мне покупашка позвонил и еще раз спасибо сказал))) ну волею судеб я пересел на пассата...

Ему диспетчер почти 2 минуты орал "Горизонт!" и АУАСП "Терэйн эхед", а он тупо перся в березу, да еще и вертикальной подкидывал. Два наших борта говорили, что нихрена не видно и один польский. Сколько можно-то? Вот туда и дорога значит.
В РЛС все четко сказано, что если на ВПР не установлено четкого визуального контакта с землей - уход без вариантов.
Ну а если ему президент приказывал или Главком, то все теперь легли и сравнялись.
Почитай и послушай расшифровку, если интересно и посмотри реконструкцию.. Более, чем наглядно показывает бездарность КВС.
Это, кстати, к вопросу о налете военлетов по сравнению к гражданским. В сотни раз меньше если не в тысячи.

я про то и говорю что им все орали тяни в верх а они полагались на свой высотомер который показывал высоту от дна оврага а не от уровня впп

Да, керосина больше жрет, но это опять-таки решается покупкой тех же Роллс-Ройсов или Пратт-Уитни. Без проблем. 100пудово будет дешевле!

двигатель в самолете самая высокотехнологичная часть.... и эту отрасль надо у себя развивать а не поддерживать промышленность проклятых англосаксов))))

[6APT]

Просто я к тому, что 154 еще строят в Казани и Воронеже или Самаре, не помню. Факт в том, что технологии постройки пока не просрали.

Технологии производства ВАЗ 2104 тоже походу не просрали... Только толку то.. Вот это я и имел ввиду. Что авиация, что автопром на уровне 70-х.
По воводу кресел и теликофф - ты праф, это все приблуды, разговор о другом.. К сожалению, мне так и не удалось прокатицца на новой Тушке, все были старше моего года выпуска, с отваливающимися обоями (как в комнате моей бабушки, царство ей небесное), сетками для багажа, вместо закрывающихся боксов, и тп.
И, наконец, в техническом плане. Слышал, что тушки наиболее предвзяты к сваливанию, а также им свойственны минимальные углы атаки.. Это ведь не решаемо установкой новых двигателей??

лучше ведь лететь на новом 154, чем на 15-и летнем 737.

Если вернуться к автопрому, могу задать тебе похожий вопрос про 2104 и Пасцат 2002 г.в.

--- Добавлено чуть позже ---

я не говорил что пассажиры предатели.... предатели те кто за откаты закупал и закупает иномарки

Ну тут я полностью солидарен... Просто прочитал в твоем первом посту немного другое:

всяким тут любителям похаять отечественный авиапром

[Skipjack]

я про то и говорю что им все орали тяни в верх а они полагались на свой высотомер который показывал высоту от дна оврага а не от уровня впп

Прекращай.. Говорю, почитай и послушай расшифровку. Там явно какой-то неадекват в ситуации присутствует. Ну а полагаться на высотомер и игнорировать АУАСП - это показатель вопиющего непрофессионализма и бездарности, только и всего.

двигатель в самолете самая высокотехнологичная часть.... и эту отрасль надо у себя развивать а не поддерживать промышленность проклятых англосаксов))))

Ну, 95% самолетов в мире летает на моторах 4-х производителей и особо не утруждает себя изобратанием велосипеда
Но это не повод не развивать собственные, безусловно.
Я просто к тому, что Пассат-ТАЗ и Боинг-154 немного некорректные сравнения. Если ТАЗ - Это просто говно, то 154 просто больше керосина жрет А при условии, что можно строить свое новье, а не покупать забугорное старье, вся эта ситуация с нашим авиапромом выглядит однозначно. Роисся вперде!
ЗЫЖ Разумеется, недоразумение SSJ-100 в рассчет не берем

[6APT]

я про то и говорю что им все орали тяни в верх а они полагались на свой высотомер который показывал высоту от дна оврага а не от уровня впп

Не-не-не Все там правильно высотомер показывал, иначе бы ауасп не сработал. А в расшифровке переговоров четко слышны предупреждения ауасп.

[Volodia]

Ну тут я полностью солидарен... Просто прочитал в твоем первом посту немного другое:

Сообщение от Volodia
всяким тут любителям похаять отечественный авиапром

не знаю может я не ясно излагаю.... но я имел в виду следующее: в советские времена летали на тех же тушках с теми же движками и углами атаки, но проишествий было меньше, почему? потому что летчики отдыхали как следут, из них не выжимали все соки, техника обслуживалась во время и грамотными спецами... по этому еще раз повторю будь самолету хоть 300 лет, если все делать по регламенту то он будет летать.... а что происходит сейчас это беспредел....

[Skipjack]

Слышал, что тушки наиболее предвзяты к сваливанию, а также им свойственны минимальные углы атаки..

Ну вот ты как Стен прям сейчас
Сколько их свалилось? В Учкудуке и под Донецком. В Учкудуке экипажж уснул. Под Донецком КВС всех убил. Почитай Ершова - очень познавательно в плане текущей дискуссии. Строгий в пилотировании самолет. Ну так туда кого попало за штурвал не садят.. Как, собственно, и везде.

К сожалению, мне так и не удалось прокатицца на новой Тушке, все были старше моего года выпуска

Вот именно. Потому как выгодней купить 15 летний 737, откатив предварительно, зарегистрировать на Кипре и вуаля, лаваш рекой. Найди хоть одну иномарку, зарегенную в России? По-моему, только-только Аэрофлот начал переходить.
Ну а обои и сетки - это из серии приблуд опять же.

[wadim_m]

6APT,прикинь как нам хорошо, ни автопрома ни авиостроения, и хаять только разве правительство

[Skipjack]

потому что летчики отдыхали как следут, из них не выжимали все соки, техника обслуживалась во время и грамотными спецами... по этому еще раз повторю будь самолету хоть 300 лет, если все делать по регламенту то он будет летать...

Да не, с саннормами и сейчас достаточно строго ,с этим даже в нашем Гондурасе не шутят. И с регламентными работами тоже.
Просто хоть ты заобслуживайся. но если ВС 25 лет минимум, он как ни крути стареет. А новых ПОЧЕМУ-то не строят.

[Volodia]

Прекращай.. Говорю, почитай и послушай расшифровку. Там явно какой-то неадекват в ситуации присутствует. Ну а полагаться на высотомер и игнорировать АУАСП - это показатель вопиющего непрофессионализма и бездарности, только и всего.

а чо прекращать то? вот тебе и не адекват не поверили данным одного прибора а поверили в данные другого прибора тоже вполне исправного...

Ну, 95% самолетов в мире летает на моторах 4-х производителей и особо не утруждает себя изобратанием велосипеда

основные производители GE R&R и Snecma, кого ты 4 имеешь в виду не знаю, но и понять при чем тут изобретение велосипеда тож не могу....
двигателестроение это вообще самая передовая отрасль промышленности которой в банановонефтяной стране не должно быть как класса.... что у нас и произошло фактически

[6APT]

6APT,прикинь как нам хорошо, ни автопрома ни авиостроения, и хаять только разве правительство

У вас там по-моему эссесовцы еще где -то бегают

Ну а обои и сетки - это из серии приблуд опять же.

Про сетку - нисагласен Ибо не очень в репу хочется модным пластиковым чумаданом при турбулентностиКаг никаг безопастность..

Сколько их свалилось? В Учкудуке и под Донецком.

Да дофига с им происшествий... Причем надо учитывать, что при резюме "ошибка экипажа" далеко не означало всей картины...

ДатаБортовой номерМесто происшествияЖертвы/На бортуКраткое описание19.02.1973 85023 Прага66/100Потерпел катастрофу, не долетев 470 метров до ВПП.03.1973 н.д. Киев0/н.д.Разбился.07.05.1973 85030 Внуково0/6Потерпел аварию при выполнении учебного полёта.10.07.1974 SU-AXB Каир6/6Потерпел катастрофу при выполнении учебного полёта.30.09.1975 HA-LCI Бейрут60/60Рейс Будапешт-Бейрут, потерпел катастрофу в море при заходе на посадку.01.06.1976 85102 Малабо46/46Врезался в гору при заходе на посадку.1976 85020 Киев0/н.д.Грубая посадка. Сейчас в Украинском государственном музее авиации.02.12.1977 LZ-BTN Бенгази59/165Не смог сесть в тумане, исчерпал топливо в поисках запасного аэродрома и совершил грубую посадку.23.03.1978 LZ-BTB у Дамаска4/4Потерпел катастрофу при заходе на посадку.19.05.1978 85169 Максатиха4/134Из-за ошибки бортинженера прекращена подача топлива, совершил аварийную посадку в поле[9].18.02.1978 85087 Толмачёво0/н.д.Пожар на борту. Уцелевший хвост лайнера снимался в фильме «Экипаж»[10].01.03.1980 85103 Оренбург0/161Грубая посадка с деформацией фюзеляжа[11].07.07.1980 85355 Алма-Ата164/164Потерпел катастрофу на взлёте. Сдвиг ветра[12].07.08.1980 YP-TPH Мавритания1/168Ошибочная посадка на воду за 300 м до ВПП.08.10.1980 85321 Чита0/н.д.Грубая посадка[13].13.06.1981 85029 Братск0/н.д.При посадке выкатился с влажной ВПП, оторвался хвост по 28-му ряду[14].20.09.1981 85448 Ташкентн.д.Сгорел при заправке.16.11.1981 85480 Норильск99/167Грубая посадка за 470 метров до ВПП из-за отказа руля высоты[15].21.10.1981 HA-LCF Прага0/81Грубая посадка из-за ошибки экипажа.11.10.1984 85243 Омск4+174/179При посадке столкнулся с аэродромными машинами. Ошибка диспетчера[16].23.12.1984 85338 Красноярск110/110Пожар третьего двигателя и отказ гидросистем[17].10.07.1985 85311 Учкудук200/200Перегруженный самолёт свалился в плоский штопор на закритических углах атаки по вине экипажа[18].1986 7O-ACN Аденн.д.Подробности неизвестны. В это время в стране шла гражданская война[19].21.05.1986 85327 Домодедово0/175Получил остаточную деформацию конструкции в полете вследствие ошибочных действий экипажа. Самолёт превращён в учебное пособие.18.01.1988 85254 Красноводск11/143Грубая посадка, в результате фюзеляж развалился пополам[20].08.03.1988 85413 Вещево9/н. д.Взорван на земле террористами Овечкиными.24.09.1988 85479 Алеппо0/168Сдвиг ветра, грубая посадка, самолёт разломился на две части.24.09.1988 85617 Норильск0/н.д.Грубая посадка. Самолёт превращён в учебное пособие.13.01.1989 85067 Монровия0/н.д.Взлёт прерван из-за перегруза, выкат с ВПП[21].09.02.1989 YR-TPJ Бухарест5/5Тренировочный полёт. Разбился при взлёте из-за отказа двигателя.20.10.1990 85186 Кутаиси0/171Из-за перегруза при предельной передней центровке подломилась носовая стойка шасси.17.11.1990 85664 Чехия0/6Перевозил сигареты из Швейцарии, в полёте груз загорелся. Пилоты посадили самолёт в поле, где он полностью сгорел[22].23.05.1991 85097 Пулково2+13/178Грубая посадка, подломилась стойка шасси и самолёт развалился[23].14.09.1991 CU-T1227 Мехико0/112При посадке выкатился за пределы ВПП.05.06.1992 LZ-BTD Варна0/130При посадке в ливень выкатился за пределы ВПП.18.06.1992 85282 Братск1+0/0Сгорел при заправке. Погиб бригадир заправщиков, уведший горящий бензовоз от аэровокзала.18.06.1992 85234 Братск0/0Сгорел при заправке вместе с бортом 85282.20.07.1992 85222 Тбилиси4+24/24Потерпел катастрофу при взлёте из-за перегруза.[источник не указан 296 дней]01.08.1992 YA-TAP Кабул0/0Уничтожен на стоянке миномётным огнём. До этого был подбит при заходе на посадку, но тогда повреждения были не очень значительными05.09.1992 85269 Киев0/147Возврат в аэропорт, не вышла левая стойка шасси, грубая посадка.13.10.1992 85528 Владивосток0/67Не смог взлететь из-за перегруза, выкатился за пределы ВПП.05.12.1992 85105 Ереван0/154При посадке выкатился за пределы ВПП.19.01.1993 85533 Дели0/165Грубая посадка из-за ошибки пилота, промахнувшегося мимо ВПП.08.02.1993 EP-ITD у Тегерана2+131/131Столкнулся в воздухе с Су-22 ВВС Ирана.22.09.1993 85163 Сухуми108/132Повреждён ракетой, выпущенной абхазскими силами при заходе на посадку в аэропорт г. Сухуми. Экипаж попытался произвести посадку, но в результате грубого столкновения с ВПП на борту начался пожар.[24] [25] [26].23.09.1993 85359 Сухуми0/0Попал под обстрел абхазских войск.25.12.1993 85296 Грозный0/172Грубая посадка — подломилась носовая стойка шасси. Уничтожен на ремонтной стоянке в ходе авиаудара 1 декабря 1994 года.03.01.1994 85656 Иркутск1+125/125Пожар двигателя при взлёте, вызвавший отказ гидросистем[27].06.06.1994 B-2610 Сиань160/160Развалился в воздухе из-за перегрузок при неверно настроенном автопилоте.21.01.1995 85455 Карачи0/117Не смог взлететь из-за перегруза, выкатился за пределы ВПП.07.12.1995 85164 Хабаровск98/98Несимметричная перекачка топлива из баков; КВС по ошибке увеличил образовавшийся правый крен и полет стал неуправляемым[28][29].29.08.1996 85621 Лонгйир141/141Врезался в гору при заходе на посадку. Ошибка экипажа.13.09.1997 11+02 Намибия24/24Военный. Столкнулся в воздухе с C-141 ВВС США.15.12.1997 85281 Шарджа85/86Посадка до ВПП. Ошибка экипажа.29.08.1998 CU-T1264 Кито10+70/91Прерванный взлёт, самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся.24.02.1999 B-2622 Жуйань61/61При снижении произошёл отказ техники.04.07.2000 HA-LCR Салоники0/76Не смог уйти на второй круг из-за резкого торможения, чтобы не столкнуться с другим самолётом на занятой ВПП.03.07.2001 85845 Иркутск145/145Разбился при заходе на посадку из-за ошибок пилотирования[30].04.10.2001 85693Чёрное море78/78Ошибочно сбит ракетой украинских ПВО при учениях.12.02.2002 EP-MBS Хорремабад119/119Разбился при снижении.20.02.2002 EP-LBX Мешхед0/н.д.Грубая посадка. Повреждён при ремонте во Внуково, списан.01.07.2002 85816 Юберлинген69/69Столкнулся в воздухе с Боингом 757 из-за ошибок диспетчера.24.08.2004 85556 Миллерово46/46Взорван в воздухе террористом-смертником.22.08.2006 85185 Донецк170/170Ошибка командира воздушного судна: попытка облёта грозового фронта сверху на предельной высоте. Сваливание в «плоский штопор».01.09.2006 EP-MCF Мешхед29/147При посадке лопнула шина, самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся.30.06.2008 85667 Пулково0/112Пожар двигателя при взлёте. Взлёт прерван, машина списана.08.05.2009 EP-MCR у Мешхеда0/169Попал в сильную турбулентность, поврежден градом. Списан.15.07.2009 EP-CPG у Казвина168/168Разрушение двигателя на эшелоне. Потерял управление и разбился.24.01.2010 85787 Мешхед0/170При грубой посадке у лайнера отвалился хвост, начался пожар.10.04.2010 101 Смоленск96/96Потерпел катастрофу при пробном заходе на посадку в густом тумане. На борту был президент Польши Лех Качиньский и другие высокопоставленные лица.04.12.2010 85744 Домодедово2/163Отказ двух двигателей после взлёта из Внуково. При аварийной посадке в Домодедово выкатился за пределы ВПП и развалился на части.01.01.2011 85588 Сургут3/134При подготовке к взлёту на борту начался пожар: причины выясняются, наиболее вероятная — неисправность электрооборудования.

--- Добавлено чуть позже ---

Сорри, шняга какая-то при копировании получилась.. Кому интересно - в вики таблицу с происшествиями найдет..

[Volodia]

Сообщение от Skipjack
Ну, 95% самолетов в мире летает на моторах 4-х производителей и особо не утруждает себя изобратанием велосипеда
основные производители GE R&R и Snecma, кого ты 4 имеешь в виду не знаю

ой чето я PW забыл.. да 4 ты прав

[Skipjack]

вот тебе и не адекват не поверили данным одного прибора а поверили в данные другого прибора тоже вполне исправного...

Не, если ты уселся пилотировать ВС с полутора сотнями душ на борту, то никаких верю-неверю, что за детсад. Есть как минимум РЛЭ - документ некоснительный к соблюдению, нарушенный пшеками с десяток раз. Да и здравый смысл вполне себе никто не отменял.

основные производители GE R&R и Snecma, кого ты 4 имеешь в виду не знаю

Pratt & Witney

но и понять при чем тут изобретение велосипеда тож не могу....

При том, что если срать не можем, то и жопу мучать не надо. А надо пойти и купить у людей, которые в вопросе что-то понимают. Это про двигатели.
А вот все остальное у нас получалось у самих и достаточно неплохо. Но почему-то это похерено. Точнее, понятно почему
Хотя вояки делали нормальные моторы в свое время, ну а керосин в банановом Гондурасе никогда не считали, ни к чему это.

Про сетку - нисагласен Ибо не очень в репу хочется модным пластиковым чумаданом при турбулентностиКаг никаг безопастность..

Я к тому, что это легко поправляется и ставятся пластиковые полки итд. Так же как и кресел поменьше и теликов побольше.

Да дофига с им происшествий..

Не, я не про это.. Их выпущено-то сколько было. Тыща штук. С 737-ми вон поболе происшествий
А тут что не причина, то бортач просрал, то грубая посадка, то диспетчер с бензовозом на полосе соприкоснул, то хохлы ракетой стрельнули.
Откровенно из-за конструктивных косяков убрались считанные единицы. Практически 0.

--- Добавлено чуть позже ---

Volodia,
6APT,
Ладно, парни, приятно было подискутировать Всем спокойной ночи.

[6APT]

Откровенно из-за конструктивных косяков убрались считанные единицы. Практически

Про конструктивные косяки - согласен. Мало кто бился из-за углов атаки.. Про вину экипажа итп - нисагласен Заффтра могу выборку сделать.

С 737-ми вон поболе происшествий

Ну тут - даа, но и выпущено их было в сто раз поболее))) У нас просто стока стописятчетвертых нету))))

Ладно, парни, приятно было подискутировать Всем спокойной ночи

И тебе спокойной ночи

Зы. Кста, забыл спросить... Ты считаешь отказ всех систем конструктивным косяком?+) Или нет? Просто видео топикстартера наглядно демонстрирует популярную проблему 154-х, однако эту ситуацию опять же можно списать на обслугу и механиков... И еще одним случаем в гемморойности 154-го станет меньше))))))

[САХА]

6APT, знаешь, я тоже как имещий не последнее отношение к ГВФ ни как не пойму почему зарубили такой с-т как 204, да сырой, но все не идеальны. Это всё луше чем с пустыни покупать выслуживший срок боинг или аэробус, и не надо сравнивать отечественное авиастроение с автовазом это просто не позволительно, да мы отстовали по двигателям и авионике но ни как не планеру!!!!!!!!!!!
а то как учат летать на боингах показала пермская авария архангельского боинга, подробности надеюсь знаете.... и не что для прессы.
и я верю в светлое будущее нашей авиаации,т.к. я знаю ее из нутри
да нет в суперджете ни чего нашего, и летунам которые работают на отечественых машинах ЗП платят в 2-3 раза меньш чем на боингах..... СУКИ они, да простят меня модераторы... но нашу авиацию сливают
я знаю тех ребят которые в 90-е года из-за нехвата ГСМ за свой счет брали инструкторов и самолет и налетывали часы себе на диплом..... все это было а теперь мы имеем что есть

[Gots]

204 это тоже самое что 757, только 757 выпускали с 85 года, а наши начали когда? Где-то с начала 2000. А в России зарегено Вим авиа и Газпром авиа.

[Иван-LV]

У нас вчера появилась заметка об этом случае!

Героизм военных летчиков, управлявших Ту-154, спас строения и людей в Подмосковье

[vaitek]

Ну вот ты как Стен прям сейчас
Сколько их свалилось? В Учкудуке и под Донецком. В Учкудуке экипажж уснул. Под Донецком КВС всех убил. Почитай Ершова - очень познавательно в плане текущей дискуссии. Строгий в пилотировании самолет. Ну так туда кого попало за штурвал не садят.. Как, собственно, и везде.

Вот именно. Потому как выгодней купить 15 летний 737, откатив предварительно, зарегистрировать на Кипре и вуаля, лаваш рекой. Найди хоть одну иномарку, зарегенную в России? По-моему, только-только Аэрофлот начал переходить.
Ну а обои и сетки - это из серии приблуд опять же.

Еще Иркутск Владавиа разложили раздолбаи. А по поводу регистрации, знаю одну компашку, у нее бобики все с нашей регистрацией. Вимавиа называется. Регистрация в России очень большой геммор, слышал от людей имеющих отношение к авиации. В остальном полностью согласен и Ершова немного читал.