Выборы президента! Голосуем!

[Видади]

Да перестань ты.... "неконкурентными"... Что у нас было в конце Совка неконкурентным? Кастрюли? Вооружение? Космос? Судостроение? Станкостроение? Это нам ОНИ сказали, что мы неконкурентны. А сами до сих пор летают на наших ракетных двигателях.
Вот когда 100% комплектующих будет изготавливаться в России - тогда и задавай этот вопрос.

Кто они сказали, сказал рынок которой при наличии продукции от туда вытеснил нашу продукцию с него. У тебя дома телик РАДУГА или ВИТЯЗЬ? А между прочим в том же ВИТЯЗЕ все комплектующие от туда, потому как без них не покупают. И потому что мы предпочитали покупать б у машины из германии а не наш автотаз. Хотя даже если бы мы покупали только автотаз его бы это не спасло. Потому как ему поможет только если его взорвать и построить заново.

--- Добавлено чуть позже ---

Так производили, демократы же все уничтожили под корень, как не понять. Заводы продавали и распродавали на металлолом. А теперь добрые капиталисты отвели нам роль упаковщиков макаронов и кофе.

Это обычный передел собственности. Другое дело что совсем не честный. Но когда у гос- ва нет денег оно всегда продает всё частникам. И зачастую за копейки.

Кроме того не стоит забывать что многие производства были не рентабельны в учлувиях открытого рынка, и требовали вложений капитала, а у гос - ва денег не было. И потом мы уже обсуждали что гос -вливания зачастую просто зло.

[andrey75-51]

Что то резко повышается рейтинг воров и жуликов. Неужели на сайте бот появился?

И на сколько возросло кол-во регистраций на форуме?

[Сергей_Р]

Но когда у гос- ва нет денег она всегда продает всё частникам. И зачастую за копейки.

http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

[Видади]

Простой пример завод Ява который производил мотоциклы. Он прекрасно существовал пока был советский союз и его продукцию там раскупали. Но потом союз развалился. И на продукцию этого завода не было спроса, потому как по меркам остального мира она устарела, и в условиях открытого рынка на неё не было спроса, потому как японские мотики обогнали их на 20 лет, потому как те думали что в союзе так и будут покупать их старинную двухтактную технику.

[Padre]

А чего же мы сами то тогда нихрена не производим?

Глупый вопрос. Если мы будем что то производить, тогда мы будем независимы от импорта, тогда бабло будет в России оставаться, тогда экономика России будет рости. А цивилизаторам это надо?

А все эти их инвестиции создают рабочие места, и поднимают нашу экономику, создают конкуренцию на рынке труда, и тем самым повышают квалификацию соискателей на нём.

Чего чего они создают? Налогами они нашу экономику поднимают, да? А львиная доля НАШИХ денег куда идет? В закрома родины, да? Или на счет Форда, в пиндосские банки, все таки? То, что у нас уничтожена отрась тяжелого машиностроения, это норма? еще раз говорю-радоваться тому, что тойота какая то открыла у нас сборочное предприятие, где "высококвалифицированный" персонал на кнопку жмет могут только рабочие этого завода, и глупые люди. Сколько рабочих мест сборочное предприятие создало? 1000? 5000? "Подай-принеси, а еще я там роботу движки подвозил."-отличная профессия.

--- Добавлено чуть позже ---

И на продукцию этого завода не было спроса, потому как по меркам остального мира она устарела, и в условиях открытого рынка на неё не было спроса, потому как японские мотики обогнали их на 20 лет, потому как те думали что в союзе так и будут покупать их старинную двухтактную технику.

О как! Пока союз был-мотики были современные. Как развалился-у народов глаза открылись! И там и тут-гомно однако, ява, некатит против японцев. а может другая причина, что завод "лопнул"?

[Сергей_Р]

Простой пример завод Ява который производил мотоциклы. Он прекрасно существовал пока был советский союз и его продукцию там раскупали. Но потом союз развалился. И на продукцию этого завода не было спроса, потому как по меркам остального мира она устарела, и в условиях открытого рынка на неё не было спроса, потому как японские мотики обогнали их на 20 лет, потому как те думали что в союзе так и будут покупать их старинную двухтактную технику.

А теперь вопрос, почему его не модернизировали и завод не начал выпускать современную технику, а предпочли его закрыть? и Так во всей Восточной Европе.

что тойота какая то открыла у нас сборочное предприятие, где "высококвалифицированны

На 700 рабочих мест.

[Видади]

Я не верю во все эти теории заговора. Это просто большие компании которые приходят к нам на рынок, тем самым повышают оборот средств внутри рф, а это на благо экономики.

А ты вот сам ездишь на табуреге, а не вазе или газе. И продукты наверное ешь не наши. Что ты забыл как у нас 91 году были не магазины а шопы, а теперь спрашиваешь откуда такой спрос на их продукцию.

--- Добавлено чуть позже ---

А теперь вопрос, почему его не модернизировали и завод не начал выпускать современную технику, а предпочли его закрыть? и Так во всей Восточной Европе.

Он не закрыт. Его не модернизировали, потому как не было денег. А теперь вопрос кто предпочел? БОГ?

[andrey75-51]

А чего же мы сами то тогда нихрена не производим?

Так Сергей тепбе сказал - развалили наше производство. Что было выгодно - прибрали к рукам и подняли, а что не выгодно - исчезло.
Правители открестились от государственных предприятий (что считаю глупо для России), и строить ничего не хотят. А поднять производство в нашей стране (в частном порядке) очень тяжко. Один аппарат как душит дело.

--- Добавлено чуть позже ---

Но когда у гос- ва нет денег она всегда продает всё частникам. И зачастую за копейки.

Что-то , Сергей, пропустил эту фразу от Видади... Никогда государство за копейки "частникам" не продаст, вот своей верхушке да - для чего и была сделана приватизация - самая крутая наеб...вка за всё правление демократов (к ним приписываю и сегодняшнюю власть - не надо их отрывать от коллектива ).

[Видади]

Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи государственной (муниципальной) собственности в частные руки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%B8%D1%8F

Определение
Под приватизацией обычно понимается передача контролируемой теми или иными государственными органами общественной собственности в частный сектор. Закон «О приватизации государственных и муниципальных предприятий" понимает под приватизацией «приобретение гражданами, акционерными обществами (товариществами) у государства и местных Советов народных депутатов в частную собственность предприятий, цехов, производств, участков, иных подразделений, выделяемых в самостоятельные предприятия; оборудования, зданий, сооружений, лицензий, патентов и других материальных и нематериальных активов ликвидированных предприятий и их подразделений; долей, (паев, акций) государства и местных Советов народных депутатов в капитале акционерных обществ (товариществ); принадлежащих приватизируемым предприятиям долей (паев, акций) в капитале иных акционерных обществ (товариществ), а также ассоциаций, концернов, союзов и других объединений предприятий».

Разгосударствление может принимать принципиально различные формы, которые можно классифицировать по ряду признаков: допуску к приобретению только сотрудников или всех желающих; осуществлению механизма перераспределения собственности в виде денег или специальных чеков; техники продаж; видоизменения организационных структур предприятий и степени участия тех или иных участников фондового рынка и институциональных инвесторов в приватизации и другим признакам. В реальности большинство этих вариантов применяются, как правило, в совокупности.

Экономическая эффективность
Приватизация сама по себе не может гарантировать прогресс в экономике. Она лишь усиливает конкурентность экономической сферы, которая включает в себя сочетание частной и государственной собственности на средства производства в широком смысле слова. Эффективность экономики — это, в конечном счете, степень удовлетворения потребностей населения. А предприятия представляют собой ценность сами по себе хотя бы потому, что производят материальные ценности для народа, поэтому неумно допускать их закрытие, что предполагает «шоковая терапия».

--- Добавлено чуть позже ---

Что-то , Сергей, пропустил эту фразу от Видади... Никогда государство за копейки "частникам" не продаст, вот своей верхушке да - для чего и была сделана приватизация - самая крутая наеб...вка за всё правление демократов (к ним приписываю и сегодняшнюю власть - не надо их отрывать от коллектива ).

Приватизацию наверное в рф придумали.

[Сергей_Р]

Приватизацию наверное в рф придумали.

Вы как с Луны. Не было целью приватизации эффективная экономика.

[Видади]

Вы как с Луны. Не было целью приватизации эффективная экономика.

А что было целью? Приватизации?

[Сергей_Р]

А что было целью? Приватизации?

Оставить только сырьевые отрасли для отправки на Запад, остальное уничтожить.

[Видади]

Оставить только сырьевые отрасли для отправки на Запад, остальное уничтожить.

Я вот повторюсь может, но цель то чья была?

[andrey75-51]

Вы как с Луны.

Не говори..

Приватизацию наверное в рф придумали.

Дело не в названии, а ка это было проделано! Не стоили ресурсы страны 10 т.р. на человека! А бумага эта не стоила 10 т.р.! Все ресурсы были прибраны к рукам (я не беру коммерсов) за жалкую бумагу, за которую они давали бутылку водки - 90% населению просто не куда было её нести.
С нефтяными компаниями тогда вообще был цирк - подставных, которые собрав эти ваучеры за акции, просто развалились - ну не выгодно в России нефть добывать . А "честно" собраные ваучеры шли всяким Робиновичам, Абрамовичам, Чубайсам и тд

[Видади]

Англо-саксов?

--- Добавлено чуть позже ---

Не говори..


Дело не в названии, а ка это было проделано! Не стоили ресурсы страны 10 т.р. на человека! А бумага эта не стоила 10 т.р.! Все ресурсы были прибраны к рукам (я не беру коммерсов) за жалкую бумагу, за которую они давали бутылку водки - 90% населению просто не куда было её нести.
С нефтяными компаниями тогда вообще был цирк - подставных, которые собрав эти ваучеры за акции, просто развалились - ну не выгодно в России нефть добывать . А "честно" собраные ваучеры шли всяким Робиновичам, Абрамовичам, Чубайсам и тд

Ну да шли. Так это везде такие процессы так проходят, особенно в дикой россии.

[Сергей_Р]

Я вот повторюсь может, но цель то чья была?

Тех, кто деньги выделял на приватизацию в России, американцев или мирового капитала, как угодно.

[Видади]

Тех, кто деньги выделял на приватизацию в России, американцев или мирового капитала, как угодно.

Вот смотрите не я это написал.

Приватизация в России — приватизация, процесс перевода государственного имущества Российской Федерации под контроль частных лиц, который осуществлялся в России с начала 1990-х годов (после распада СССР) и сопровождался исключительным уровнем насилия, коррупции и разгулом преступности. Приватизацию обычно связывают с именами Е. Т. Гайдара и А. Б. Чубайса, занимавшими в то время ключевые позиции в правительстве. В результате приватизации значительная часть государственного имущества России перешла в частную собственность.

Приватизация часто подвергается резкой критике. Утверждается, что новые обладатели собственности получили её не по заслугам, а за счёт личных связей и неформальных отношений с первыми лицами государства и их родственниками. С приватизацией связывают появление в России олигархов, слишком сильное и несправедливое экономическое расслоение населения России. Значительная часть населения России воспринимает приватизацию 90-х как аморальную, преступную. В народе даже её стали называть «прихватизация».

С другой стороны, приватизация проводилась в крайне сложной экономической, финансовой и политической обстановке: конфронтация Верховного совета РФ с Президентом и Правительством затрудняли создание правовой базы и проведение институциональных реформ; Правительство испытывало сильное лоббистское давление со стороны Верховного совета; на момент начала приватизации государство было не способно эффективно контролировать свою собственность, массовым явлением стала спонтанная приватизация — захват контроля над предприятиями их директорами, настроенными не на развитие предприятий, а на быстрое получение прибылей[1].

Главной экономической задачей приватизации было повышение эффективности экономики за счет создания института частной собственности на средства производства. В то время как в определенных сферах экономики (обслуживание, торговля) эта задача была достаточно быстро решена, в промышленности и сельском хозяйстве нужный эффект достигался гораздо медленнее, во многом из-за того, что приватизированные предприятия переходили в собственность трудовых коллективов, то есть под контроль — а в перспективе и в собственность — их директоров [1]. .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8

И я во везде сущих англосаксов не верю. Основной причиной на мой взгляд является то что написано тут "захват контроля над предприятиями их директорами, настроенными не на развитие предприятий, а на быстрое получение прибылей[1]." То есть не эффективная экономика.

[andrey75-51]

Так это везде такие процессы так проходят

[Сергей_Р]

Так почему же приватизация привела к тотальному разрушению экономики? А дураков на верху не держат.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот нам говорили и продолжают демократы внушать, что нефтяная промышленность не эффективна в госсобственности. В какой стране нефтедобыча принадлежит частникам?

[Видади]

Так почему же приватизация привела к тотальному разрушению экономики? А дураков на верху не держат.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот нам говорили и продолжают демократы внушать, что нефтяная промышленность не эффективна в госсобственности. В какой стране нефтедобыча принадлежит частникам?

Анатолий Чубайс:
«Целью приватизации является построение капитализма в России, причём в несколько ударных лет, выполнив ту норму выработки, на которую у остального мира ушли столетия»[13]
«Мы не могли выбирать межу "честной" и "нечестной" приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад. Они учились по советскому Уголовному кодексу, а это от трех до пяти лет тюрьмы за частное предпринимательство. Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом»[14]

Каха Бендукидзе, предприниматель:
«Для нас приватизация была манной небесной. Она означала, что мы можем двинуться вперёд и скупить у государства на выгодных условиях то, что захотим ... И мы приобрели жирный кусок из промышленных мощностей России... Самое выгодное вложение капитала в сегодняшней России - это скупка заводов по заниженной стоимости»[15]

Во первых я не эксперт, а всего лишь высказал своё мнение. Во вторых передать производства в собственность кого либо мало, эти кто либо должны этим эффективно управлять - А ОНИ НЕ УМЕЮТ.