А вышли ли мы из кризиса?

[GoshaF]

Учиться иди наконец...

НА это тоже надо бабло. Это раньше мжно было за бесплатно получить высшее образование (очное, заочное, вечернее).

[Dune]

Я родился в кризиз и живу в кризис.Поэтому для меня не особо заметно Даже думаю немного выиграл.Накупив себе одежки с большими скидками :D
А что касается цен на жилье в мск,вполне сопоставим с з.п. людей.

[Oves]

Нет денег на хату в Мск - живи в Мухосранске, ты беден,

Я бы по-другому сказал - живёшь в Мухосранске, нет денег на хату - живи в лесу, или лучше умри. Бизнесу нужны люди, которых можно использовать пока здоровы - потом на помойку, с минимальными вложениями в людей. Ничего личного, всего лишь капитализм.

[=B O N D=]

нам с апреля на 15% уменьшат зарплату

[vit]

Грубо и не умно. Ты меня извини, но это так. Нах мне квартира в мухосранске, если я из спб? Прикинь даже в спб

все смотрят со своей колокольнию Стену вон все равно где работать - может работать удаленно, хоть на чистейших озерах селигера, хоть на бали... а реально, москвичи мало представляют , какие з/пл в регионах. Недивижимость всю монополизировали - теперь воопще пипец. Хотя , если по честноку , например в Лондоне половина жителей снимает жилье. Во многих городах США - также, хоть ты синий воротничок, хоть белый. Вторая половины платит еще больше за кабалу ипотеки - живет в пригородах, многие имеют ипотеку, которую никогда и не выплатят - это и банки знают, но им пофих - чел помрет - выплатят стразовку и продадут как залог. В-общем вот Вам и звериный оскал капитализма - хошь не хошь - полюбому бушь платить

С одной стороны, вроде бы всем нужны специалисты. Которых с каждым днем все меньше и меньше. С другой -- платить этим специалистам почему то не хотят

все верно, а поатить не просто не хотят, а не имеют возможности. Потому как производительность не позволит тогда вписаться в себестоимость при которой этот бизнес выгоден. С другой стороны щас куча "менеджеров", которые таковыми не являются - просто просиживают штаны в офисе не принося пользы - а понять это сразу и не поймешь - иногда нужно полгода год чтоб оценить работу, потом увольишь такого, а на его место ищешь другого, более эффективного, но и с большей з/п и так по кругу В реультате з/пл расет, а прибыльность бизнеса падает.
К тому же в кризис обогатились только монополисты - как раз за счет среднего бизнеса, который много потерял

[Dune]

Нет денег на хату в Мск - живи в Мухосранске, ты беден, прими это как данность и старайся улучшить свою работу. Учиться иди наконец... Как то так.

Вот-вот,кому в кайф купить хату в МСК,а кому в кайф в мухосранске
Мне кайф в мухосранске,зато я не стою в пробках по 3 часа,от дома до работы 10 мин,зато покупаю свежее мясо за 190 р за говядину,зато езжу купаться и ловить рыбу когда захочу и совершенно бесплатно.
Но,я не могу себе позволить отпуск 2 раза в год за границей,не могу себе позволить часто менять машины,не могу се позволить "развлечения",которые есть у вас,но нет у нас.

Я бы лучше в европу свалил нежели в МСК

Кризис у нас ощутили работники заводов,у которых просто напросто нет заказов,и до сих пор сидят без денег.

[Видади]

все смотрят со своей колокольнию Стену вон все равно где работать - может работать удаленно, хоть на чистейших озерах селигера, хоть на бали... а реально, москвичи мало представляют , какие з/пл в регионах. Недивижимость всю монополизировали - теперь воопще пипец. Хотя , если по честноку , например в Лондоне половина жителей снимает жилье. Во многих городах США - также, хоть ты синий воротничок, хоть белый. Вторая половины платит еще больше за кабалу ипотеки - живет в пригородах, многие имеют ипотеку, которую никогда и не выплатят - это и банки знают, но им пофих - чел помрет - выплатят стразовку и продадут как залог. В-общем вот Вам и звериный оскал капитализма - хошь не хошь - полюбому бушь платить

Ну это в лондоне. В австрии снимать дешевле чем у нас, друг снимает социальный найм 50 кв м с балконом 250 евро без электричества, но это ему повезло, рыночная цена 400. Другой друг купил себе 2 квартиры (общая площадь 140 метров) за 120 тыщ. Одну сдает, во второй живет, доплата за кредит на 20 лет 200 евро в месяц + электричество.

Кста там тоже большинство снимает.

[HMX]

А чего вы все так на кредиты ополчились? Ни один нормальный финансист не станет однозначно отрицать выгодность кредита. Да и ставки, что до кризиса, что сейчас были вполне на уровне нормальных стран, конечно же с учетом наших финансовых реалий. Ну конечно кроме экспресс кредитов в торговых сетях, ставки которых и тогда и сейчас остаются на уровне 50-70% годовых.
Другое дело, что кредиты стали все подряд брать бездумно, совершенно не подсчитывая, во что выльются расходы по кредитам.
Да и зарабатывать на кредитах можно, хотя это уже конечно несколько другой вариант.

[Влад (Псарь)]

Потому как производительность не позволит тогда вписаться в себестоимость при которой этот бизнес выгоден

Мне сложно судить за другие сферы бизнеса, тем более за такие, как скажем у тебя или Тимура Слишком у вас там все возвышенно, запутанно и непонятно как завязано на прибыль У нас все примитивно, но от этого еще менее понятно, потому как нелогично

С другой стороны щас куча "менеджеров", которые таковыми не являются - просто просиживают штаны в офисе не принося пользы - а понять это сразу и не поймешь - иногда нужно полгода год чтоб оценить работу

Опять же, сложно сказать, как там в офисах оценивают профессионализм того или иного сотрудника, но мне, к примеру, достаточно недели -- максимум 2, что бы понять уровень специалиста по любой специальности, от механика до тех. директора исключение может только механики по АКПП.....но и то по косвенным признакам можно понять , что за специалист.

[Sten]

Прикинь даже в спб и мск бывают люди у них нет своего жилья.

Ну дык тут тоже все просто, если ты из мск или сПб, жилье есть у родителей. нет денег совсем - живи с предками. Когда я учился, у меня не было бабла вообще и я жил с родителями, и подружек приводил, и ниче. Если бабла немного - снимай хату, причем не обязательно в Мск или СПб, можно и в пригороде, а на работу ездить на электричке. полно кто так живет. Есть те же общаги, коммуналки... А собственную хату купить - это уже извините барство, это немного другие доходы должны быть. Кому хочсется а бабок нет - велкам в Мухосранск - там тоже люди живут и промышленность поднимать надо. Если неохота в Мухосранск - а бабки есть на хату там, но не в Мск - лучше потратить их на учебу. Их хватит. Получить новую специальность, работать по ней, открыть бизнес наконец, где-то нажиться, хапнуть, и можно покупать хату в Мск. Всегда были богатые и бедные. Надо понимать и принимать свой статус, и жить с этим, не стараясь прыгнуть выше головы. Я например знаю что свой коттедж за городом со всеми удобствами мне не светит потому что я на него не заработал, и у меня даже мысли нету взять на такое ипотеку. То же самое с хатами в Мск (но у меня все есть, я не тот пример). Но новую хату в Мск я сейчас купить не могу, не по средствам мне. Поэтому какая в попу мне ипотека... также с машинами и всем остальным. И мало ли что мне хочется на Бентли ездить. Это не по средствам, и точка. Мало ли что кому-то хочется квартиру в СПб если он из СПб - если не по средствам, значит снимать или велкам в Мухосранск + приобретается стимул больше работать и зарабатывать. А потом люди которые рассуждают

Нах мне квартира в мухосранске, если я из спб?

берут ипотеку, влетают на кризисе, попадают на бабки и жалуются как же все хреново... Все потому что жили не по средствам, а по понятиям.

Раньше был вариант - берешь хату в ипотеку и сдаешь ее 10 лет, а все бабки идут в счет оплаты. Через 10 лет хата твоя, так можно было одновременно несколько хат окучивать. Но ща лавочку прикрыли вроде...

--- Добавлено чуть позже ---

Я бы по-другому сказал - живёшь в Мухосранске, нет денег на хату - живи в лесу, или лучше умри.

Есть полно пустых деревень - приходи и живи. Правда в Сибири... Паши землю, сажай лук, петрушку, продавай на рынке, купи корову... Как 200 лет назад жили и не жужжали.

Мне кайф в мухосранске,зато я не стою в пробках по 3 часа,от дома до работы 10 мин,зато покупаю свежее мясо за 190 р за говядину,зато езжу купаться и ловить рыбу когда захочу и совершенно бесплатно.

Ну вот, тоже свои плюсы Хотя я б не назвал Астрахань мухосранском - очч приятный город и рыбалка там у вас отменная!

[vit]

У нас все примитивно, но от этого еще менее понятно, потому как нелогично

Опять же, сложно сказать, как там в офисах оценивают профессионализм того или иного сотрудника, но мне, к примеру,

начальство известно как оценивает - по гладкости начальствующей попы от зализывания

[Dune]

Sten,
Да нам кризис не особо был ощутим.Областники промышляют рыбой/томатами/арбузами - сельское хозяйство.30% работает на Газпроме,а у них кризисов не бывает :D
Пострадали в основном торгаши одеждой,очень много ИП позакрывалось.Банки у нас в основном большие Сбер,Мособл,Рос...,поэт сокращение их не коснулось.У нас вообще никого не сокращали.
А так да,рыбалка супер,уже спининг подготовил Частенько встречаю москвичей на берегах,видишь в руке спининг BeastMaster катушка шимано и пол ведра мальков ^^

[TimB]

начальство известно как оценивает - по гладкости начальствующей попы от зализывания

не правда начальство оценивает по результатам работы и перспективам дальшнейшего использования сотрудника.

[Михаил GE]

очч приятный город и рыбалка там у вас отменная

это только если в Астрахань для развлечения ездить ..... бывал по работе много раз -(на Десятке, Оля, Искусственном , 145 км ))...
В городе вечером досуг там нечем занять в будние дни, если только вечером на набережке шляться по забегалавкам с шашлыком....зимой - уныло

В общем то такая картина во всех провинциях..

[Dune]

Михаил GE,
100% правда.Поэтому у нас всегда кризис :D

[Михаил GE]

Поэтому у нас всегда кризис

я бы сказал не кризис, а размеренная спокойная жизнь . Никто ни куда не спишит у вас там . 17:00 - рабочий день закончен и все неспеша по домам

[Sten]

видишь в руке спининг BeastMaster катушка шимано

Ну тут как повезет... У меня есть палка Волжанка Люкс 5-25 гр и катушка Дайва Caldia KIX 2506 - это для мелочи местной. Чтоб писюльку на 1-3 грамма запулить далеко но и джигу кинуть иногда. А есть тоже Волжанка 20-40 гр и катушка риоби 3500 какая-то но подешевле чем Дайва - это на оковалков всяких и в поездки брать Я ж в Волжском в свое время служил, мы на Ахтубу постоянно ходили на рыбалку.

--- Добавлено чуть позже ---

В городе вечером досуг там нечем занять в будние дни, если только вечером на набережке шляться по забегалавкам с шашлыком....зимой - уныло

Ну у нас в Люберцах также... и фиг с ним

[vit]

не правда начальство оценивает по результатам работы и перспективам дальшнейшего использования сотрудника.

понятно , твой босс тоже на форуме

[Dune]

Михаил GE
:D тормоза мы значит
Sten,
Crocodail наше все
vit,

[Влад (Псарь)]

Сообщение от TimB
не правда начальство оценивает по результатам работы и перспективам дальшнейшего использования сотрудника.

Ну это у вас А наших менеджеров интересно как можно использовать?Платить за их знания если только дошираком .....и то через день На большее редко кто зарабатывает.
У меня на предидущей работе на 3-х механиков , диагноста и электрика было --- мастеров --2, менеджеров --4, бухгалтер -1, тех. директор -1 При этом мастера выполняли работу менеджеров и частично бухгалтера. Причем суммарный доход 2-х мастеров за месяц был где то 1\3 дохода одного менеджера.