задача по математике 7 класс. Нужно обоснованное решение.(перестановка чисел)
  1. #1
    Phaeton Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,448
    Спасибо:
    Получено: 687
    Отправлено: 498

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию задача по математике 7 класс. Нужно обоснованное решение.(перестановка чисел)

    Задача: в "равенстве" 20*203=4114 переставьте цифры местами так, чтобы получилось верное равенство.
    Решение я нашел случайно, методом перебора на калькуляторе. Может, если вы его найдете, то сможете выдвинуть обоснованное решение этой задачи.
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  2. #2
    Phaeton Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,448
    Спасибо:
    Получено: 687
    Отправлено: 498

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    математики, ау!
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  3. #3
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    28,172
    Спасибо:
    Получено: 4,657
    Отправлено: 4,795

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Принц Уэльский, это ж не матиматика, а скорее логика какая-то

    Вот тебе и обоснованный ответ

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    методом перебора на калькуляторе
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  4. #4
    Touareg Аватар для tahoe
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург, Колпино-Купчино...
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,803
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо:
    Получено: 54
    Отправлено: 32

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Принц Уэльский, чето не въехал, а что надо сделать конкретно и обосновать?
    VW Passat B-55 - был...
    Skoda Scout A5FL 4x4 - утрачен...
    Skoda Octavia A7 1.8T DSG - теперь....

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Сообщений
    14,286
    Спасибо:
    Получено: 1,029
    Отправлено: 293

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Какую именно математическую модель перестановки цифр нужно обосновать? Левостороннюю или праворукую?

  6. #6
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для OMEN
    Регистрация
    20.07.2007
    Адрес
    Люберцы МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    6,763
    Спасибо:
    Получено: 194
    Отправлено: 320

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ограничение по перестановке цифр есть?
    FX37(S51) - продан

    B5+, AWT. Nardo Grau. Stage 3

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    44,393
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 7,308
    Отправлено: 5,287

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    20*203=4114
    формально тут 362 880 вариантов (это в пределе)... (9!) дубли я не считал, т.к. двойка №1 и двойка №2, разные, но неотличимы по даваемому результату...
    ИМХО, достаточно перебрать половину. А для этого подойдет комп...

    Ну и далее конечно логически рассуждать, как имея набор цифр: 0 х 2, 1 х 2, 2х2, 3, 4х2... при проивзедении пар получить какое-либо значение:
    Напрмер,
    1 в конце числа после равентсва быть не может, т.к. единиц всего две...
    2 может быть, если х1 * уу2 = zzz2 или х2 * уу1 = zzz2
    3 не может быть... т.к. 3 всегод одна...
    4 может бть только если: х2 * yy2 = zzz4
    0 - может быть, т.к. достаточно: x0 * yy(1,2,3,4) = zzz0 или x(1,2,3,4) * yy0 = zzz0
    ===================
    в конце либо 0, либо 2, либо 4...
    Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
    18+

  8. #8
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для voffko
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,830
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 684
    Отправлено: 612

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    формально тут 362 880 вариантов (это в пределе)... (9!) дубли я не считал, т.к. двойка №1 и двойка №2, разные, но неотличимы по даваемому результату...
    ИМХО, достаточно перебрать половину. А для этого подойдет комп...

    Ну и далее конечно логически рассуждать, как имея набор цифр: 0 х 2, 1 х 2, 2х2, 3, 4х2... при проивзедении пар получить какое-либо значение:
    Напрмер,
    1 в конце числа после равентсва быть не может, т.к. единиц всего две...
    2 может быть, если х1 * уу2 = zzz2 или х2 * уу1 = zzz2
    3 не может быть... т.к. 3 всегод одна...
    4 может бть только если: х2 * yy2 = zzz4
    0 - может быть, т.к. достаточно: x0 * yy(1,2,3,4) = zzz0 или x(1,2,3,4) * yy0 = zzz0
    ===================
    в конце либо 0, либо 2, либо 4...
    пошОл

  9. #9
    Phaeton Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,448
    Спасибо:
    Получено: 687
    Отправлено: 498

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Короче я тут кучу бумаги исписал, основной смысл:
    1. два нуля слева быть не могут, т.к. тогда слева одно из чисел должно заканчиваться на ноль, но тогда и справа от равенства число должно должно оканчиваться на 0. а у нас всего два нуля.
    2. если справа один "0", то число "3", справа стоять не может( перебрал возможные варианты).
    3. но число 3 не может стоять и слева, если справа есть хоть один ноль (перебрал возможные варианты).
    4. Т.е остается вариант, что оба нуля стоят справа, а число три стоит слева. Причем оба нуля справа стоят в середине, иначе бы одно из чисел слева должно было оканчиваться на ноль, а нулей у нас только два.
    5. Перебирая ограниченное количество вариантов слева и учитывая что справа может получиться только четырех значное, а не пятизначное число. приходим к искомому ответу:
    143*14=2002
    Но блин, если весь этот мой анализ расписать на бумаге, то получится листов 5-6. Может есть какое решение покороче связанное с признаками делимости, где все красиво и покороче???
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  10. #10
    Golf
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    659
    Спасибо:
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чтобы с обоснованием, ничего сильно умного в голову не приходит кроме построения дерева, но это весьма громоздко. Приведу начало.

    Заменим цифры разрядов буквами:
    AB*CDE=FGHJ (доступные значения - 0,0,1,1,2,2,3,4,4)

    Или в виде обычного уравнения, раскрыв по разрядам:
    (10*A+B)*(100*C+10*D+E)=1000*F+100*G+10*H+J (далее знак * будем опускать)

    1000AC+100AD+10AE+100BC+10BD+BE=1000F+100G+10H+J (это будет уравнение (1))

    Берём обе части по модулю 10:
    1000AC+100AD+10AE+100BC+10BD+BE=1000F+100G+10H+J mod 10
    BE=J mod 10

    Как верно указал Kidont, это уравнение в доступных числах имеет следующие решения:
    0X=0, X0=0, 1*2=2, 2*1=2, 2*2=4, 3*4=2 (по модулю 10!), 4*3=2 (по модулю 10)
    (Kidont забыл про варианты 3*4 и 4*3 - они тоже в младшем разряде дают 2).

    А теперь поехали перебирать варианты и строить дерево, ветвясь от младших разрядов к старшим.
    ---------------------------------------

    1.) 0X=0 (B=0, J=0 подставляем в (1)).

    1000AC+100AD+10AE=1000F+100G+10H (доступны 1,1,2,2,3,4,4)
    100AC+10AD+AE=100F+10G+H (уравнение (2))
    100AC+10AD+AE=100F+10G+H mod 10
    AE=H mod 10

    Имещиеся варианты решения: 1*2=2, 2*1=2, 1*4=4, 4*1=4, 2*2=4, 3*4=2, 4*3=2


    1.1.) 1*2=2 (A=1, E=2, H=2 подставляем в (2)).

    100C+10D+2=100F+10G+2 (доступны 1,3,4,4)
    10C+D=10F+G (уравнение (3))
    10C+D=10F+G mod 10
    D=G mod 10

    Есть 1 решение: 4=4. Подставляем в (3).
    10С+4=10F+4 (доступны 1,3)
    С=F - в доступных числах (1,3) уравнение решения не имеет => это тупиковая ветвь, откатываемся к 1.) и пробуем следующий вариант.

    1.2.) 2*1=2 (A=2, E=1, H=2 - в (2)):

    200C+20D+2=100F+10G+2 (доступны 1,3,4,4)
    20C+2D=10F+G (уравнение (4))
    20C+2D=10F+G mod 10
    2D=G mod 10

    В доступных числах решения нет. Откат к 1.)

    1.3.) 1*4=4 (A=1, E=4, H=4 - в (2)):

    100C+10D+4=100F+10G+4 (доступны 1,2,2,3)
    10C+D=10F+G (уравнение (5))
    10C+D=10F+G mod 10
    D=G mod 10

    Есть 1 решение: 2=2. Поставляем в (5).
    10С+2=10F+2
    C=F
    В доступных числах (1,3) решения нет. Откат к 1.)

    1.4.) 4*1=4 (A=4, E=1, H=4 - в (2)):

    400C+40D+4=100F+10G+4 (доступны 1,2,2,3)
    40C+4D=10F+G (уравнение (6))
    40C+4D=10F+G mod 10
    4D=G mod 10

    Есть 1 решение: 4*3=2 (D=3, G=2). Подставляем в (6):
    40C+12=10F+2 (доступны 1,2)
    40C+10=10F
    4C+1=F
    В доступных числах решения нет. Откат к 1.)

    1.5.) 2*2=4 (A=2, E=2, H=4 - в (2)):

    200C+20D+4=100F+10G+4 (доступны (1,1,3,4)
    20C+2D=10F+G (уравнение (7))
    20C+2D=10F+G mod 10
    2D=G mod 10
    В доступных числах решения нет. Откат к 1.)

    1.6.) 3*4=2 (A=3, E=4, H=2 - в (2)):

    300C+30D+12=100F+10G+2 (доступны 1,1,2,4)
    30C+3D+1=10F+G (уравнение (8))
    30C+3D+1=10F+G mod 10
    3D+1=G mod 10

    Есть 1 решение: 3*1+1=4 (D=1, G=4), Подставляем в (8).
    30С+3+1=10F+4 (доступны 1,2)
    3C=F
    В доступных числах решения нет. Откат к 1.)

    1.7.) 4*3=2 (A=4, E=3, H=2 - в (2)):

    400C+40D+12=100F+10G+2 (доступны 1,1,2,4)
    40C+4D+1=10F+G (уравнение (9))
    40C+4D+1=10F+G mod 10
    4D+1=G mod 10
    В доступных числах решения нет. Мы перебрали все подварианты 1.) и не нашли решения. Откат к началу.

    2.) X0=0 (E=0, J=0 подставляем в (1)).

    1000AC+100AD+100BC+10BD=1000F+100G+10H (доступны 1,1,2,2,3,4,4)
    100AC+10AD+10BC+BD=100F+10G+H (уравнение (10))
    100AC+10AD+10BC+BD=100F+10G+H mod 10
    BD=H mod 10

    Доступны решения: 1*2=2, 2*1=2, 1*4=4, 4*1=4, 2*2=4, 3*4=2, 4*3=2

    Ну и дальше в том же духе. Рано или поздно найдём решение, если оно есть.

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    16,465
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 3,882
    Отправлено: 2,896

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Для таких случаев есть целый раздел в математике -целочисленное линейное программирование. но это не просто не седьмой класс - не всякий математик его изучает.... в-общем , у тедя будет сисьема из 9 уравнений и с десяток ограничений. Смысл метода в составлении матриц решений и пошаговое откидывание неверных множеств - фактически осмысленный сужаемый перебор. Такчто имхо - только логические иетоды для 7 класса.

  12. #12
    Touareg Аватар для tahoe
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург, Колпино-Купчино...
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,803
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо:
    Получено: 54
    Отправлено: 32

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Японский Бог, куда я попал....
    VW Passat B-55 - был...
    Skoda Scout A5FL 4x4 - утрачен...
    Skoda Octavia A7 1.8T DSG - теперь....

  13. #13
    Phaeton Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,448
    Спасибо:
    Получено: 687
    Отправлено: 498

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Такчто имхо - только логические иетоды для 7 класса.
    то-то и оно. решение должно быть на страничку -не более. я его и то битый час с калькулятором искал.
    Вааще не понял в чем смысл этой задачи. Я таких задач сам могу кучу сочинить, меняя местами числа в правильном решении.
    Для меня всегда было важным не просто наити возможное решение, а наити ВСЕ возможные решения. Или доказать единственность правильного решения.
    А то в уравнении х*х=4 тоже можно указать только одно решение, но ведь это будет ошибкой!
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  14. #14
    Phaeton Аватар для Genrix
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,532
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 601
    Отправлено: 392

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Нужно войти в рамки. Раз задача для 7го класса, то нужно смотреть учебник для 7го класса. Задачи идут по уровню же, их цель - освоить материал. Задача идет или к разделу или к курсу. От этого и плясать. Ответ в учебнике. А паритесь потому, что вы знаете больше. В этом и прикол.
    Passat B5, 1.8T, 98г., AEB, AКПП5-ТТ; Winde.ru (Upsolute) Race Chip; плазменные лампы D2S от СанСаныча; +Crunch 2140s;
    http://passat-rostov.ru

  15. #15
    Golf
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    659
    Спасибо:
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    целочисленное линейное программирование. но это не просто не седьмой класс - не всякий математик его изучает....
    Да, я линейное программирование проходил, конечно, но не целочисленное.

  16. #16
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    16,465
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 3,882
    Отправлено: 2,896

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim_yakovlev Посмотреть сообщение
    Да, я линейное программирование проходил, конечно, но не целочисленное.
    ну МГУ, таки !
    Заметно, что описаный тобой подход клонит в эту сторону - построение графов и ветвей решений, универсальный подход.
    Целочисленность дает очень серьезные ограничения и другой метод нахождения оптимального решения (т.к. если в нецелочисленной задаче решение 2,1 , то в целочисленной оно не верно - даже метод апроксимации не прокатит, целочисленное решение из множества нецелочисленных не найти, оно может не входить даже в множество нецелочисленных решений). Данная дисциплина в-основном исползуется в логистике (склады, построение маршрутов), экономике и статистике. Подробности , к сожалению, на вскидку забыл, сходу ничего предложить не смогу

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    38
    Сообщений
    55,462
    Спасибо:
    Получено: 6,977
    Отправлено: 8,729

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tahoe Посмотреть сообщение
    Японский Бог, куда я попал
    +100500

    Это математика 7 класс?
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  18. #18
    Polo
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    254
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    боже мой, до чего же я оказывается тупой...

  19. #19
    Golf
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    659
    Спасибо:
    Получено: 13
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Заметно, что описаный тобой подход клонит в эту сторону - построение графов и ветвей решений, универсальный подход.
    "Я ещё и на машинке умею" (С) Кот Матроскин

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    44,393
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 7,308
    Отправлено: 5,287

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tahoe Посмотреть сообщение
    Японский Бог, куда я попал
    Если туго входит - значит в Опу....
    Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
    18+

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.08.2007, 11:21
  2. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.10.2005, 11:42
  3. Решение задачки COM-USB для К-line адаптера
    от OL@G4 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 06.10.2005, 15:39
  4. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 23.04.2005, 23:38
  5. разный класс свечей ngk
    от MiSt в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 23.12.2004, 11:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •