Встречка или обгон? - Страница 3
  1. #41
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MasterBoy Посмотреть сообщение
    Хорошо, только для начала мне хотелось бы посмотреть какое объяснение дал молодой человек в протоколе и исходя из этого я напишу как выстроить защиту !!!
    погодите... пару постов назад вам не требовался протокол
    вы однозначно заявили
    здесь нет состава административного правонарушения, разметка не запрещает Вам совершать обгон !!! Дело в суде 100% выигрышное, Вам вернут права !!!
    так на основании чего вы сделали такой вывод?

  2. #42
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FateSpb Посмотреть сообщение
    ты уж все таки определись... ну и ссылочку или цитату приведи
    так я уже определился в посте №6 - вменение ст.12.15.4 не правомерно, нарушение есть , но по другой статье.
    И ссылочка и цитата в посте №9, посмотри внимательно.
    В постановлении пленум ВС разьяснил судам (судьи не все специалисты в ПДД) в каких случаях надо применять ч.3 и ч.4 ст.12.15 и расписал все в пунктах а, б, в, г, д и пр. с упоминанием пунктов ПДД, номеров дорожных знаков и разметки:

    По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
    Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
    а). ...
    б)....
    в)...
    г)....
    д)...
    и в случаях ...
    Пункт ПДД
    8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
    в этом ППВС не упоминается. Значит Пленум ВС НЕ рекомендует наказывать за нарушение этого пункта по ч.3 и ч.4 ст. 12.15 КоАП.

    Возможно есть еще какие-то пути доказательства не правомерности применения ст 12.15.4, надо думать...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MasterBoy Посмотреть сообщение
    хотелось бы посмотреть какое объяснение дал молодой человек в протоколе
    Нет протокола, как я понял. Защиты "на протоколе" строить не получится.
    Последний раз редактировалось Aleks73; 17.02.2011 в 18:30.

  3. #43
    Pointer
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО, Новогиреево.
    Возраст
    32
    Сообщений
    22
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Нет протокола, как я понял. Защиты "на протоколе" строить не получится.

    Ясно. Из протокола меня только интересует какое объяснение там написано !!!
    Сколько остается до суда ???

  4. #44
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Aleks73,
    теперь понял о чем ты
    но думаю шансы переквалифицировать нечтожно малы

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MasterBoy Посмотреть сообщение

    Ясно. Из протокола меня только интересует какое объяснение там написано !!!
    Сколько остается до суда ???
    вы видимо замечаете только те посты, на к оторые вам удобно отвечать

  5. #45
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    в этом ППВС не упоминается. Значит Пленум ВС НЕ рекомендует
    Эээээ нет!
    ПП ВС рекомендует только то о чем пишет. Здесь пословица: "Что не запрещено, то разрешено" неуместна.

  6. #46
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igor71 Посмотреть сообщение
    Здесь пословица: "Что не запрещено, то разрешено" неуместна
    Это ваше личное мнение или есть какой-то НПА по этой пословице? Типа: "тут - уместна, а вот тут - не уместна"?

  7. #47
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Это ваше личное мнение или есть какой-то НПА по этой пословице? Типа: "тут - уместна, а вот тут - не уместна"?
    встречный вопрос почему ты считаешь, что тут не надо лишать?
    есть пдд в котором запрещен такой маневр и коап который говорит что за это лишение?
    и что с того что ВС об этом ничего не написал?
    он много о чем не написал, но это же не значит что за это не штрафуют

    --- Добавлено чуть позже ---

    просто когда больше не к чему привязаться можно попробывать такой вариант
    но кмк шансов ноль

  8. #48
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FateSpb Посмотреть сообщение
    есть пдд в котором запрещен такой маневр
    Хорошо. Есть еще один путь.
    Читаем ПДД: п. 8.6 "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения."

    То есть упрощенно :чтобы при выезде с перекрестка ТС не оказалось на встречке . Пересечение проезжих частей - это перекресток. Согласен?
    Последний раз редактировалось Aleks73; 18.02.2011 в 00:15.

  9. #49
    Phaeton Аватар для 6APT
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Россия, МО, Реутов
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,342
    Спасибо +
    Получено: 143
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Aleks73, вооот, это уже интересней
    Упустил из внимания, что выезд с прилегающей территории...

    ВСЕМ - ребята, протокола НЕТУ, мне интересна чистота рассуждения, а не докапывание к закорючкам инспектора, у которого три класса костромского образования, и к правильности оформления протокола. Просто найти самостоятельно, почему "лишать нельзя помиловать", я не смог. Я сам юрист, но в другой области, поэтому задал вопрос здесь, людям, которые непосредственно этим занимаются.
    Ответ в стиле "иди в суд, дело выигрышное" меня, разумеется, не устраивает, ибо когда сидишь в машине у инспектора (всмоминая про закон и дышло), нужно быстро решать что делать, либо защищаться, либо расплачивацца. Да и не хочется судорожно вспоминать, была ли вчера вспышка на солнце и когда у судьи критические дни...

    И еще:
    Цитата Сообщение от MasterBoy Посмотреть сообщение
    Так вот, этот человек убрал авто с дороги, путем толкания его. А потом уставший сел за руль. У него не было не то что умысла, у него даже ключей от авто не было что бы стекла закрыть !!!
    Если мне не изменяет память - нигде не написано, чтобы для управления автомобилем требовались ключи. У меня, например, вообще машина кнопкой открывается и кнопкой заводицца, даже замка зажигания нет. Так что тут Саша HMX абсолютно прав - если ты толкал аффто сзади, в то время как за рулем сидел трезвый - ничего тебе не будет. Но если человек "рулил" (даже на скорости 2 км/час подруливал к бордюру) - это на 100 % управление. Вы ведь не отрицаете того, что если вы (даже трезвый) толкаете машину, и вдруг въезжаете в припаркованные автомобили - это ДТП? И кого, на Ваш взгляд, признают в этом случае виновным? Неправильно припаркованные машины или Вас?
    suum cuique

  10. #50
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    То есть упрощенно :чтобы при выезде с перекрестка ТС не оказалось на встречке . Пересечение проезжих частей - это перекресток. Согласен?
    нет не согласен
    не надо менять правила под себя
    там четко написано: при выезде с пересечения проезжих частей

    читаем ПДД:

    «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

    «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    Т.о. выезд с прилежащей территории является пересечением проезжих частей.
    Следовательно - лишение.

  11. #51
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Это ваше личное мнение или есть какой-то НПА по этой пословице? Типа: "тут - уместна, а вот тут - не уместна"?
    Хотелось бы увидеть хоть один Пленум, в конце которого было бы написано: "А по остальным вопросам, касающихся ..... Пленум не рекомендует"

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    То есть упрощенно :чтобы при выезде с перекрестка ТС не оказалось на встречке . Пересечение проезжих частей- это перекресток. Согласен?
    Интересна реакция судьи, если ему бы задали этот вопрос.

  12. #52
    Phaeton Аватар для 6APT
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Россия, МО, Реутов
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,342
    Спасибо +
    Получено: 143
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igor71 Посмотреть сообщение
    Интересна реакция судьи, если ему бы задали этот вопрос.
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    Соответственно, и правила проезда перекрестков на них не распространяются..
    suum cuique

  13. #53
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 6APT Посмотреть сообщение
    "Перекресток" - место
    Я о реакции судьи, а не о перекрестке.

    Цитата Сообщение от 6APT Посмотреть сообщение
    Соответственно, и правила проезда перекрестков на них не распространяются..
    Вопросов нет, т.е. выезжаешь с прилегающей территории (из дворика) и налево на встречку. Тебя тормозит ИДПС и говорит: "Нарушаем, батенька!", а вы ему в ответ: "Э нет, батенька, я же не на перекрестке" и он глотает свисток.
    Это такой же вопрос, как и вопрос о ДТП только на дороге, а во дворе дома не ДТП.

  14. #54
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 6APT Посмотреть сообщение
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    Соответственно, и правила проезда перекрестков на них не распространяются..
    в пункте ПДД, нарушение которого тебе вменяют нет ни слова о перекрестах...

  15. #55
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FateSpb Посмотреть сообщение
    не надо менять правила под себя
    там четко написано: при выезде с пересечения проезжих частей
    читаем ПДД:
    «Проезжая часть» — ......
    «Дорога»-......
    "Пересечение проезжих частей" - ???????
    В вашей логической цепочке отсутствует определение "Пересечение проезжих частей". Получается , что это вы меняете правила под себя.

    Моя логическая цепочка.

    Читаем внимательно (!) ПДД:
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    То есть в общее понятие "Перекресток" входит понятие "пересечение дорог (проезжих частей)". Значит: если выезды с прилегающих территорий не "Перекресток" , то они (выезды...) точно и не "пересечение дорог (проезжих частей)". Логично?

    По аналогии: "Мебель" - это диван, стол, стул и т.д.. Если то на чем вы сидите не мебель, то это точно не диван. Логично?

    Если выезды с прилегающих территорий НЕ "пересечение дорог (проезжих частей)", значит п. 8.6 ППД на выезды с прилегающих территорий НЕ распространяется. Значит нарушения ППД вообще никакого нет. Хотите наказывать - меняйте ПДД.

    Все выводы сделаны из пунктуального следования "букве закона"...

  16. #56
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    34
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Пересечение проезжих частей и перекресток - это разные вещи. Чисто геометрически.
    А так как в ПДД говорится о пересечении проезжих частей, то маневр автора попадает под лишенческую статью. Все остальное демагогия и на судью впечатления не произведет.
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  17. #57
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    "Пересечение проезжих частей" - ???????
    В вашей логической цепочке отсутствует определение "Пересечение проезжих частей". Получается , что это вы меняете правила под себя.
    я только цитирую ПДД
    в нем нет определения ППЧ

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    с этим никто и не спорит

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    То есть в общее понятие "Перекресток" входит понятие "пересечение дорог (проезжих частей)".
    это на основании какого пункта пдд сделан такой вывод?
    вы не задумывались почему в пдд есть пункты в которых указывается "перекресток" а есть пункты касающиеся "ППЧ"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    Пересечение проезжих частей и перекресток - это разные вещи. Чисто геометрически.
    А так как в ПДД говорится о пересечении проезжих частей, то маневр автора попадает под лишенческую статью. Все остальное демагогия и на судью впечатления не произведет.
    вот и я о том же

  18. #58
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    Все остальное демагогия и на судью впечатления не произведет.

  19. #59
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 6APT Посмотреть сообщение
    Aleks73
    если ты толкал аффто сзади, в то время как за рулем сидел трезвый - ничего тебе не будет.
    Блин, если вдруг буду толкать свои две с половиной тонны пьяным, нужно учесть, чтобы у того, кто за руль держится, тоже права должны быть при себе. Иначе за передачу управления лицу без в.у. попасть можно
    неразборчиво

  20. #60
    Phaeton Аватар для 6APT
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Россия, МО, Реутов
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,342
    Спасибо +
    Получено: 143
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    То есть в общее понятие "Перекресток" входит понятие "пересечение дорог (проезжих частей)". Значит: если выезды с прилегающих территорий не "Перекресток" , то они (выезды...) точно и не "пересечение дорог (проезжих частей)". Логично?

    По аналогии: "Мебель" - это диван, стол, стул и т.д.. Если то на чем вы сидите не мебель, то это точно не диван. Логично?

    Если выезды с прилегающих территорий НЕ "пересечение дорог (проезжих частей)", значит п. 8.6 ППД на выезды с прилегающих территорий НЕ распространяется. Значит нарушения ППД вообще никакого нет.
    ИМХО, ты немного запутался...
    Выезд с прилегающей территории на улицу НЕ ПЕРЕКРЕСТОК, но в то же время он является пересечением проезжих частей. Иными словами - такие выезды - пересечения дорог (проезжих частей - из определения "дороги"), но в этом случае не являются перекрестком. А так как в ПДД "п. 8.6 "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения." - походу 100% лишение.
    Всем огромное спасибо за высказанные мнения
    suum cuique

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "Встречка" или нет?
    от mixa в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.04.2010, 08:54
  2. для HMX и остальных гуру - встречка или нет?
    от mindcry в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 28.11.2007, 10:16
  3. Радио только у меня плохо ловит или у всех?
    от womanizer в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 230
    Последнее сообщение: 13.05.2005, 08:14
  4. Шипы или липуны.
    от Blin-DaMed в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 28.10.2004, 19:30
  5. TDI ИЛИ БЕНЗИН ??????? В ЧЕМ РАЗНИЦА ?????
    от Bochkarev в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 08.10.2004, 16:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •