0
Тема: Встречка или обгон?
-
17.02.2011, 17:20 #41
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
-
17.02.2011, 18:24 #42
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Димитровград
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,359
Спасибо: Получено: 45
Отправлено: 5
0так я уже определился в посте №6 - вменение ст.12.15.4 не правомерно, нарушение есть , но по другой статье.
И ссылочка и цитата в посте №9, посмотри внимательно.
В постановлении пленум ВС разьяснил судам (судьи не все специалисты в ПДД) в каких случаях надо применять ч.3 и ч.4 ст.12.15 и расписал все в пунктах а, б, в, г, д и пр. с упоминанием пунктов ПДД, номеров дорожных знаков и разметки:
По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а). ...
б)....
в)...
г)....
д)...
и в случаях ...
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Возможно есть еще какие-то пути доказательства не правомерности применения ст 12.15.4, надо думать...
--- Добавлено чуть позже ---
Нет протокола, как я понял. Защиты "на протоколе" строить не получится.
-
17.02.2011, 19:05 #43
- Регистрация
- 30.08.2010
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО, Новогиреево.
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 22
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
-
17.02.2011, 19:31 #44
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
-
17.02.2011, 21:54 #45
- Регистрация
- 16.03.2010
- Адрес
- Россия, Екатеринбург
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 1,484
Спасибо: Получено: 68
Отправлено: 3
-
17.02.2011, 23:16 #46
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Димитровград
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,359
Спасибо: Получено: 45
Отправлено: 5
-
17.02.2011, 23:25 #47
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
0встречный вопрос почему ты считаешь, что тут не надо лишать?
есть пдд в котором запрещен такой маневр и коап который говорит что за это лишение?
и что с того что ВС об этом ничего не написал?
он много о чем не написал, но это же не значит что за это не штрафуют
--- Добавлено чуть позже ---
просто когда больше не к чему привязаться можно попробывать такой вариант
но кмк шансов ноль
-
17.02.2011, 23:58 #48
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Димитровград
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,359
Спасибо: Получено: 45
Отправлено: 5
0Хорошо. Есть еще один путь.
Читаем ПДД: п. 8.6 "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения."
То есть упрощенно :чтобы при выезде с перекрестка ТС не оказалось на встречке . Пересечение проезжих частей - это перекресток. Согласен?
-
18.02.2011, 08:34 #49
- Регистрация
- 07.04.2007
- Адрес
- Россия, МО, Реутов
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 3,327
Спасибо: Получено: 157
Отправлено: 74
0Aleks73, вооот, это уже интересней
Упустил из внимания, что выезд с прилегающей территории...
ВСЕМ - ребята, протокола НЕТУ, мне интересна чистота рассуждения, а не докапывание к закорючкам инспектора, у которого три класса костромского образования, и к правильности оформления протокола. Просто найти самостоятельно, почему "лишать нельзя помиловать", я не смог. Я сам юрист, но в другой области, поэтому задал вопрос здесь, людям, которые непосредственно этим занимаются.
Ответ в стиле "иди в суд, дело выигрышное" меня, разумеется, не устраивает, ибо когда сидишь в машине у инспектора (всмоминая про закон и дышло), нужно быстро решать что делать, либо защищаться, либо расплачивацца. Да и не хочется судорожно вспоминать, была ли вчера вспышка на солнце и когда у судьи критические дни...
И еще:
Если мне не изменяет память - нигде не написано, чтобы для управления автомобилем требовались ключи. У меня, например, вообще машина кнопкой открывается и кнопкой заводицца, даже замка зажигания нет. Так что тут Саша HMX абсолютно прав - если ты толкал аффто сзади, в то время как за рулем сидел трезвый - ничего тебе не будет. Но если человек "рулил" (даже на скорости 2 км/час подруливал к бордюру) - это на 100 % управление. Вы ведь не отрицаете того, что если вы (даже трезвый) толкаете машину, и вдруг въезжаете в припаркованные автомобили - это ДТП? И кого, на Ваш взгляд, признают в этом случае виновным? Неправильно припаркованные машины или Вас?suum cuique
-
18.02.2011, 10:14 #50
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
0нет не согласен
не надо менять правила под себя
там четко написано: при выезде с пересечения проезжих частей
читаем ПДД:
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Т.о. выезд с прилежащей территории является пересечением проезжих частей.
Следовательно - лишение.
-
18.02.2011, 11:29 #51
- Регистрация
- 16.03.2010
- Адрес
- Россия, Екатеринбург
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 1,484
Спасибо: Получено: 68
Отправлено: 3
-
18.02.2011, 11:30 #52
- Регистрация
- 07.04.2007
- Адрес
- Россия, МО, Реутов
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 3,327
Спасибо: Получено: 157
Отправлено: 74
0"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Соответственно, и правила проезда перекрестков на них не распространяются..suum cuique
-
18.02.2011, 11:50 #53
- Регистрация
- 16.03.2010
- Адрес
- Россия, Екатеринбург
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 1,484
Спасибо: Получено: 68
Отправлено: 3
0Я о реакции судьи, а не о перекрестке.
Вопросов нет, т.е. выезжаешь с прилегающей территории (из дворика) и налево на встречку. Тебя тормозит ИДПС и говорит: "Нарушаем, батенька!", а вы ему в ответ: "Э нет, батенька, я же не на перекрестке" и он глотает свисток.
Это такой же вопрос, как и вопрос о ДТП только на дороге, а во дворе дома не ДТП.
-
18.02.2011, 12:02 #54
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
-
18.02.2011, 12:04 #55
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Димитровград
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,359
Спасибо: Получено: 45
Отправлено: 5
0"Пересечение проезжих частей" - ???????
В вашей логической цепочке отсутствует определение "Пересечение проезжих частей". Получается , что это вы меняете правила под себя.
Моя логическая цепочка.
Читаем внимательно (!) ПДД:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
То есть в общее понятие "Перекресток" входит понятие "пересечение дорог (проезжих частей)". Значит: если выезды с прилегающих территорий не "Перекресток" , то они (выезды...) точно и не "пересечение дорог (проезжих частей)". Логично?
По аналогии: "Мебель" - это диван, стол, стул и т.д.. Если то на чем вы сидите не мебель, то это точно не диван. Логично?
Если выезды с прилегающих территорий НЕ "пересечение дорог (проезжих частей)", значит п. 8.6 ППД на выезды с прилегающих территорий НЕ распространяется. Значит нарушения ППД вообще никакого нет. Хотите наказывать - меняйте ПДД.
Все выводы сделаны из пунктуального следования "букве закона"...
-
18.02.2011, 12:13 #56
- Регистрация
- 15.06.2007
- Адрес
- Россия, Мытищи
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 7,758
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 17
Отправлено: 4
0Пересечение проезжих частей и перекресток - это разные вещи. Чисто геометрически.
А так как в ПДД говорится о пересечении проезжих частей, то маневр автора попадает под лишенческую статью. Все остальное демагогия и на судью впечатления не произведет.GT Avalanche + SEBA FR1 летом
LibTech Skate Banana+Flow Team зимой
-
18.02.2011, 12:23 #57
- Регистрация
- 20.02.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 7,629
Спасибо: Получено: 24
Отправлено: 0
0я только цитирую ПДД
в нем нет определения ППЧ
с этим никто и не спорит
это на основании какого пункта пдд сделан такой вывод?
вы не задумывались почему в пдд есть пункты в которых указывается "перекресток" а есть пункты касающиеся "ППЧ"
--- Добавлено чуть позже ---
вот и я о том же
-
18.02.2011, 13:17 #58
- Регистрация
- 16.03.2010
- Адрес
- Россия, Екатеринбург
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 1,484
Спасибо: Получено: 68
Отправлено: 3
-
18.02.2011, 16:39 #59
-
19.02.2011, 23:55 #60
- Регистрация
- 07.04.2007
- Адрес
- Россия, МО, Реутов
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 3,327
Спасибо: Получено: 157
Отправлено: 74
0ИМХО, ты немного запутался...
Выезд с прилегающей территории на улицу НЕ ПЕРЕКРЕСТОК, но в то же время он является пересечением проезжих частей. Иными словами - такие выезды - пересечения дорог (проезжих частей - из определения "дороги"), но в этом случае не являются перекрестком. А так как в ПДД "п. 8.6 "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения." - походу 100% лишение.
Всем огромное спасибо за высказанные мненияsuum cuique
Похожие темы
-
"Встречка" или нет?
от mixa в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 2Последнее сообщение: 20.04.2010, 08:54 -
для HMX и остальных гуру - встречка или нет?
от mindcry в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 15Последнее сообщение: 28.11.2007, 10:16 -
Радио только у меня плохо ловит или у всех?
от womanizer в разделе Архив 2005г.Ответов: 230Последнее сообщение: 13.05.2005, 08:14 -
Шипы или липуны.
от Blin-DaMed в разделе Архив 2004г.Ответов: 57Последнее сообщение: 28.10.2004, 19:30 -
TDI ИЛИ БЕНЗИН ??????? В ЧЕМ РАЗНИЦА ?????
от Bochkarev в разделе Архив 2004г.Ответов: 26Последнее сообщение: 08.10.2004, 16:08