Ну, коль альтернативные диспуты все равно съезжают на политику....

[Сергей_Р]

От анекдотов к "телесериалам" от Болдырева:

Итак, сюжет первый: главный герой-лидер, устроитель «закона и порядка» лично прибывает на место расположения врага-бардака (главный противник ведь у нас, на самом деле, как известно, отнюдь не какие-то там мифические дураки и, тем более, такие всем нам необходимые дороги; нет, истинный наш вечный противник – бардак – явление абстрактное, неуловимое и практически – так как явление, а не существо - ненаказуемое) и лично на месте в решительной схватке его побеждает, в крайнем случае, дает категорические указания бардак ликвидировать раз и навсегда. Пример разработки и постановки этого сюжета на нашей сцене некоторым придирчивым кинокритикам, может быть, привиделся прямо на телеэкране (благо герой творит добро и свершает чудеса исключительно под видеокамеры центральных телеканалов): личный визит воплощения высочайшей заботы о безопасности народа на вокзал. Да еще и с последующим «разгоном» всему местному руководству. Мог бы такой сюжет быть отснят и показан зрителям? Разумеется, мог бы. Было ли это, случилось ли что-то подобное на самом деле? Ничего не утверждаю.

http://www.stoletie.ru/poziciya/myln...2011-02-14.htm

[ИгорехаROLF]

http://vestiregion.ru/2011/02/12/pri...sti-putina-vv/

А говорят еще о свободе СМИ - забанили уже страничку то...... хех и быстро же работает аппарат презика и примика! моментом закрыли страничку!!!!!!!! Капец... Путин вызывает все больше отвращения также как клоун Медведев - оба ЕВРЕЯ!!!!!!!!!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Ай да Путин, ай да сукин сын....

ай да марионетка, ай да разбазариватель ресурсов страны и казнокрад!!!!!!!!!!!!!!!!

[Сергей_Р]

http://vestiregion.ru/2011/02/12/pri...sti-putina-vv/

Что там?

--- Добавлено чуть позже ---

Все, вспомнил.

--- Добавлено чуть позже ---

Копия есть, если что.

[karuselshik]

А говорят еще о свободе СМИ - забанили уже страничку то...... хех и быстро же работает аппарат презика и примика!

Что, бедолага, не смог найти в инете?? Дык, неужели ты думаешь, что это говно не расплылось моментально по всему интернету! На, читай из первоисточника:
http://www.viktor-iluhin.ru/node/361
А это - на случай, если аппарат и это "забанил" (делать им больше нехера, весь интернет банить)
http://www.google.com/search?sourcei...+%D0%92.%D0%92.
Тока осторожно - выделение яда и желчи разрушает желудок...

И ты это... Прекращай уже использовать словосочетание "свободные СМИ"... Вроде из 18 лет-то вырос уже.

--- Добавлено чуть позже ---

А вообще-то, я бы на месте настоящего Военного Трибунала ох и наварился бы за счет Илюхина! Мой моральный ущерб за использование наименования государственных органов в целях клеветы, был бы безразмерен.

[Чубук]

Битва у корыта
"Ранее Конгресс США сообщил, что в целях экономии будут существенно урезано выделение средств на российские оппозиционные НКО и СМИ, ранее составлявшее $70 000 000 в год. Эта новость вызвала не только возмущение интернет-оппозиционеров, но и совпала с волной взаимных разоблачений в получении грантов "на борьбу с режимом" от лидеров оппозиционных движений.
...
"Оппозиционность и оппозиционность в интересах другого государства — разные вещи. В одном случае мы спорим и боремся за развитие правильное нашей страны, в другом случае мы предаем интересы своего народа в интересах иностранных сил и организаций"

[BlackK]

"Ранее Конгресс США сообщил, что в целях экономии будут существенно урезано выделение средств на российские оппозиционные НКО и СМИ,

Они верно выбрали страну для урезания такого бюджета....На наших революционирующих иди..тов как всегда не нужно тратиться, настраивая их против ЛЮБОЙ власти, (и соответственно - настраивая на самоуничтожение). Достаточно "доходчиво" сказать- что Америка, как и Ходор с Березовским (образно), уж они то больше всех не любят российскую власть, айда за нами!... И все наши долбоносики тут же будут у их ног.

Показательный момент народного идиотизма - это как люди с Лени Голубкова до сих пор деньги свои требуют в троллейбусах...А чо, нефик было на экране мелькать...

[SashaChe]

это как люди с Лени Голубкова

ты тоже в САО живешь?
Мы с Леней просто в одном районе живем!

[BlackK]

Мы с Леней просто в одном районе живем!

..не-а, не в САО.
Увидишь, зови на сайт его...тож поиздеваимсо...

[radnn]

А говорят еще о свободе СМИ - забанили уже страничку то...... хех и быстро же работает аппарат презика и примика! моментом закрыли страничку!!!!!!!! Капец... Путин вызывает все больше отвращения также как клоун Медведев - оба ЕВРЕЯ!!!!!!!!!!!

На наших революционирующих иди..тов как всегда не нужно тратиться, настраивая их против ЛЮБОЙ власти, (и соответственно - настраивая на самоуничтожение). Достаточно "доходчиво" сказать- что Америка, как и Ходор с Березовским (образно), уж они то больше всех не любят российскую власть, айда за нами!... И все наши долбоносики тут же будут у их ног.

Дааа, обычные пёрлы нашего форума, какие уж тут причинно-следственные связи ?
Хотя ведь правильный вектор обсуждения был:

"Оппозиционность и оппозиционность в интересах другого государства — разные вещи. В одном случае мы спорим и боремся за развитие правильное нашей страны, в другом случае мы предаем интересы своего народа в интересах иностранных сил и организаций"

http://www.politonline.ru/comments/7712.html
Вот неплохая статейка, например, если, конечно, не зацикливаться на Юлии и Украине.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Form...opit_i_mi.html

[BlackK]

radnn, приведи пжста пример оппозиционности - НЕ в интересах другого государства.
Если будет в твоем примере прозрачный смысл и будет присутвовать последовательный план действий по улучшению ситуации ( "Не воровать всем начальникам" - это , извини, НЕ есть план наших вероятных действий, т.к. мы не относим себя к ворующим начальникам...), то я поддержу такую либеральную, глубокую, так сказать, и "сверхинтеллигентную" оппозиционность.

А так извиняй - с волками жить...

[karuselshik]

Хотя ведь правильный вектор обсуждения был:
Сообщение от Чубук
"Оппозиционность и оппозиционность в интересах другого государства — разные вещи. В одном случае мы спорим и боремся за развитие правильное нашей страны, в другом случае мы предаем интересы своего народа в интересах иностранных сил и организаций"

Оппозиционность - ВСЕГДА в интересах другого государства!. По той простой причине, что "другое государство" (не будем показывать пальцем) ВСЕГДА использовало, использует и будет использовать оппозицию в своих интересах. И всегда будет ее прикармливать либо в денежном, либо в натуральном, либо в моральном виде. Готов рассмотреть твои конкретные примеры, когда это было не так.

[ГАВР]

ГАВР, а ЛП кто такой?

эт превый леди с 2000 до 2008

[radnn]

radnn, приведи пжста пример оппозиционности - НЕ в интересах другого государства.

Оппозиционность - ВСЕГДА в интересах другого государства!.

В цивилизованной беседе и говорить приятно. Конечно, я не специалист в социологии и политологии, но наступает время, когда надо свое суждение иметь. Скажу сразу, что ответ будет схематический, своими словами. Если будет интерес, то и глубже можно эту тему обсудить.
Я вот почитал депутата Белякова и подумал, ведь действительно прямое финансирование оппозиции это дело Генеральной Прокуратуры. И что? Зюганов и Жириновский находятся на содержании Госдепа США? Сомнительно. Хотя их настоящей оппозицией то назвать нельзя. Повторю слово в слово то, что постил раньше:
Либерализм в моем понимании это стремление к установлению в стране политической борьбы по крайней мере двух сил (именно Сил, а не марионеток как сейчас), которые в соответствии с конституцией регулярно сменяют друг друга, способствуя развитию страны и не успевая ссучится до коррупционного беспредела власти.
Вывод 1. Внутри страны оппозиции практически нет. Есть зарождающаяся и очень слабые оппозиционные партии. При этом не все партии находятся на содержании Запада. Вне страны примеров оппозиционности НЕ в интересах другого государства много. Скажу смело, наверно это прежде всего Англия и США и наверно практически все РАЗВИТЫЕ государства. Ссылку я приводил.
Вывод 2. Сильная оппозиция – это привилегия развитого и сильного государства, потому, что две реальные Силы может позволить себе только такое государство. И почему же к этому не стремиться? Ведь оппозиция укрепляет государство за счет создания конкуренции, подконтрольности власти, способствует более динамичному развитию экономики страны и общества, а не наоборот тормозит страну. Именно поэтому сильная оппозиция НЕ в интересах другого государства.
Вывод 3. Когда страна слабая, сильной оппозиции быть не может. Неизбежено приходится пройти путь тоталитарного развития страны. Именно это мы сейчас и наблюдаем. При этом другие развитые страны увеличивают разрыв в развитии экономики и общества.

Как же решить противоречие между 2 и 3? Наверно тут два пути. Первый – это длинный путь политического развития страны, а времени на это нет. Второй путь – это разумная воля лидера, который как Ден Сяо Пин поймет, что надо разумно взять положительные стороный разных систем и применить у себя в стране. Скажете, что в Китае нет оппозиции. Да нет, но там сохранена вертикаль власти, в том числе и экономическая вертикаль. И что-то будет с Китаем, когда уровень жизни народа сравняется хотя бы с нашим? Поэтому ключевой вопрос это найдется ли лидер у нас, который осознает необходимость формирования двух конкурирующих политических сил с целью выравнивания скоростей развития с ведущими странами. Большой вопрос. До сих пор тоталитарный режим оппозицию давил. И сейчас давит.

Вот как-то так пока, для начала

Да, и насчет плана о том, что начальникам - организаторам работ надо меньше воровать. Ведь он появился как адекватный ответ на очень сомнительное суждение, что мол, раз критикуешь недостатки, то должен иметь четкий план, как эти недостатки преодолеть. Ага. Если вода течет из крана, то я не могу критиковать водопроводчика, если не имею четкого плана, как эту хрень починить. Возникает вопрос, а на хрена тогда водопроводчик?

[Сергей_Р]

это прежде всего Англия и США и наверно практически все РАЗВИТЫЕ государства.

Откуда там оппозиция, если обе партии финансируются из одного источника, да и по делам видно. Президент-республиканец начинает войну, а президент-демократ ее не прекращает.

в соответствии с конституцией регулярно сменяют друг друга, способствуя развитию страны и не успевая ссучится до коррупционного беспредела власти.

Так это выскочки из народа, случайные люди.
Мы же видим, как эта смена сказывается на стране. Ведь при монархии не было такого и страна активно развивалась, например, правление Николая Второго. Если человека с детства готовили принять власть в этой стране, воспитывали в нем ответственность перед страной и народом.

[Rybushkin]

Оппозиционность - ВСЕГДА в интересах другого государства!.

И в мире всего два государства!
Наше и то которое поддерживает нашу опозицию.
Как всё просто!

[BlackK]

Либерализм в моем понимании это стремление к установлению в стране политической борьбы по крайней мере двух сил (именно Сил, а не марионеток как сейчас),

А что будет стержнем одной сильной оппозиции и стержнем другой, реальной оппозиции?

Если такими стержнями будут взгляды на государственный строй, то смена оппозиций, примерно равных по силам, будет сопровождаться тотальной сменой законов, среднего управленческого звена,т.е бардаком, близким к фатальному, и через раз - гражданской войной....Историю будем вспоминать?
Если такими стержнями будут незначительные различия во внешнеполитических взглядах, методике хозяйствования (распределении бюджета по статьям расходов, размерам и методике взымания налогов и т.п.) - то примерно это именно то, что мы сейчас и имеем.
Есть лагерь Пу и лагерь Ме...Чего тут не хватает? Или плохо,что Пу, более яркий, чем Ме?...Дак однояйцевых близнецов не так много в верхних эшелонах ...

Вы вообще оцените силу поступка - взять и добровольно уйти в тень с поста Президента.... Херль знает, что у Ме в голове? Возьмет и начнет полностью свою игру по антиПу-сценарию..

[radnn]

Откуда там оппозиция, если обе партии финансируются из одного источника, да и по делам видно. Президент-республиканец начинает войну, а президент-демократ ее не прекращает.

Так ведь речь не идет о Городе Солнца или о идеальном случае. Может эта инертная экономическая основа и есть залог стабильности в государстве? А то приход новой власти у нас - это однозначно передел собственности, а значит неизбежные потери темпа в развитии, дополнительное отставание.
В том то и дело, что задачка хитрая. Болтовня (классическая демократия) нам не подходит - развалим громадную страну. Власть лидера сохранит страну, но не даст нужного темпа в развитии, коррупция на среднем уровне задушит экономику, как сейчас и происходит. Может формирование экономической элиты во главе с кабинетом в тени и могут создать динамичную политическую систему с более здоровой конкурентной системой смены политических лидеров?

--- Добавлено чуть позже ---

А что будет стержнем одной сильной оппозиции и стержнем другой, реальной оппозиции?

А это не особенно и важно в пределах разумного конечно. Значительно важнее, что они будут реально существовать, отчитываться, бороться за голоса избирателей.

--- Добавлено чуть позже ---

Да, а система Пу и Ме - совсем другое, это все же тандем, какая ж тут политическая конкуренция?

[Сергей_Р]

А это не особенно и важно в пределах разумного конечно. Значительно важнее, что они будут реально существовать, отчитываться, бороться за голоса избирателей.

Так а какой смысл в смене правящей верхушки, чтобы не испортились?

[Rybushkin]

Так это выскочки из народа, случайные люди.

Тёзка, Вы не правы. Как правило люди на пост руководителя страны поднимаются постепенно.
А у нас к пока по представлению президента или по назначению, если хотите.
И я готов признать, что приход таким образом к власти Путина был благом для России.
Но политик, как и актёр должен вовремя уйти.
Власть должна передаватся подобно эстафете.
Может один бегун пробежать всю дистанцию?
Может!
Если Вас не интересует когда он придёт к финишу...
И в каком состоянии будет в его руках эстафетная палочка (читай страна).

[radnn]

Так а какой смысл в смене правящей верхушки, чтобы не испортились?

Ну да, чтоб не закисли, не застаивались и не успели протухнуть, зная что после переизбрания могут к ним придти с судебными приставами.