О России в Первой мировой войне.

[batuga]

В чем он накосячил?

Кого?

Русскр-японскую войну проиграл. Втянул страну в первую мировую. Этого мало? Не считая фавора Распутина. Кого убивали просто так в лихие годы гражданской? Да много и имена их большинстве не известны. Помню как прабабушка расказывала как у них в станице мужиков убивали и красные и белые (чтоб не попали в солдаты к одним или другим) Часто очень жестоко.

[Сергей_Р]

Русскр-японскую войну проиграл.

Так ведь не Россия войну начала и проиграли не из-за бездарного царя.

Кого убивали просто так в лихие годы гражданской?

Николай здесь при чем?

[Padre]

Зачем Ленина до сих пор в мавзолее держат?

Что б он, сука, на том свете мучался! Вот зачем!

--- Добавлено чуть позже ---

Так ведь не Россия войну начала и проиграли не из-за бездарного царя.

Ну..это очень поверхностное суждение, мне кажеться не все так просто. Царь, является правителем, главноукомандующим..Короче он самый главный, так как он единолично принимает те или иные решения. Это не демократия. русско-японская война-череда катастрофичных ошибок командования, отвратительная подготовка и проведение. Мы могли выиграть войну несколько раз, и каждый раз в последний момент ошибались и делали подарки японцам.
1.Обмундирование не сответсвовающее реалиям "современных" боевых действий.
2. Устаревшие военные суда.
3. Распиз...во и предательство высшего командного состава.
4. Ошибки в планировании.
5. Противоречие действий моряков и пехоты, доходившее до маразма....
....а царь то и не знает ничего....кабута.
Результатики мы все знаем.

[karuselshik]

Так ведь не Россия войну начала и проиграли не из-за бездарного царя.

Ну...э-э-... а из-за кого? Кто полез в эту войну? Кого Распутин умолял не ввязываться?

[Сергей_Р]

Ну...э-э-... а из-за кого? Кто полез в эту войну? Кого Распутин умолял не ввязываться?

Что значит полез? Если совсем примитивно рассуждать, то войну начали японцы с вероломного нападения (подстрекаемые англосаксами Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Полная удаленность его от мировых торговых трактов, т. е. моря, и суровый климат страны обрекают его на бедность и невозможность развить свою деловую энергию. Всем привет). В конкретном случае, лишить Россию выхода в Тихий океан. И именно во время войны начинаются мятежи на новых военных кораблях, антивоенные митинги, забастовки на заводах, мятежи в Одессе и Севастополе, поставки оружия и взрывчатки в Россию для революционеров из Европы. Вот вам и настрой в обществе, обеспечение войск на Дальнем Востоке.

[Scania]

Сергей_Р, Посмеялся над вашими заключениями!Как всегда-во всём виноваты англосаксы!Николай 2 непричём,японцев "подстрекали"...Вы вообще историю русско-японской войны перечитывали?С чего начиналась,её ход и итоги?Сомневаюсь.Выхватили что вам нужно и всё!
Именно Николай 2 виновен в позорном проигрыше той войны!Как писал Витте-не Россию победили японцы,а наши порядки(ну примерно так,дословно не поммню).

[Сергей_Р]

Как писал Витте-не Россию победили японцы,а наши порядки

А что он имел ввиду?

[Scania]

А что он имел ввиду?

Он имел ввиду то,что порядки при царе Николае 2 были таковыми,что вокруг было казнокрадство,самодурство,разгильдяйство!И скажите мне кто в этом виноват?При вашем любимом Сталине токого не было-эту заслугувы приписываете ему.При Николае Кровавом это было-виноват не он.Так получается?

[Сергей_Р]

Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Полная удаленность его от мировых торговых трактов, т. е. моря, и суровый климат страны обрекают его на бедность и невозможность развить свою деловую энергию.

Это, кстати, не мои заключения. Это сказал А. Вандам.

[german]

На самом деле, не вникая в детали, делать виноватым царя - это как врача, делающего операцию на больном в последней стадии, разброд и шатания в умах был, поэтому и предательства кругом и революции одна за другой, Россия к тому времени уже обречена была.

[Scania]

Это, кстати, не мои заключения. Это сказал А. Вандам.

Но здесь то цитируете вы!Алексей Вандам так же как и вы зрел вокруг только происки англосаксов.То что вы выхватили,то и привели.Только насколько я помню,Алексей Вандам придерживался захватнечиских настроений по поводу расширения территорий России.Или не так?И чем же он отличался от нелюбимых им и вами англосаксов?

--- Добавлено чуть позже ---

Россия к тому времени уже обречена была.

Россия была обречена от времён Петра.Как перестали креститься двумя перстами.

[Сергей_Р]

Алексей Вандам придерживался захватнечиских настроений по поводу расширения территорий России.Или не так?И чем же он отличался от нелюбимых им и вами англосаксов?

Да хо тябы тем, что Россия никого не грабила и не уничтожала коренное население, например, одеялами, зараженными оспой.

[Scania]

Сергей_Р, Вы меня улыбаете!Причём тут одеяла?Зачем скатываться опять на другую тему?Я например сейчас писал об Алексее Вандаме-вы сразу о России.Ведь речь не об том!Речь об ответственности руководящих людей.А именно Николая 2.
Но это любимый вами приём-подмена.Начать царём,закончить Россией.
И ещё.Не нужно продолжать раздувать миф об очень милой и дружелюбной России.Мы своих загубили столько,что не один враг такого не сделал!Историю Новгорода хоть возьмите.

[Сергей_Р]

Scania, я ответил на "захватнические настроения". Вандам описывает о событиях освоения новых земель того времени все способных на это государств, а не захватническую политику России.

Речь об ответственности руководящих людей.А именно Николая 2.

Можно во всем обвинить одного человека и его бездарность. Значит, не было никаких революционеров, Парижской конференции, выделенных денег для организации революции в России, поставок оружия, восстания на "Потемкине" и "Очакове", забастовок на оборонных заводах (рабочим при этом платили больше, чем они зарабатывали), ликования интеллигенции по поводу сдачи Порт-Артура. Николаю, наверное, надо было всех вешать, как и положено в "тюрьме народов".

[VWAlex]

Губили своих везде. Не стоит демонизировать страну. И потом ведь "не мы", а те кто был у власти... Однако, взглянув на сегодняшние дни... - такое ощущение, что людей снова надо пинками гнать в светлое будущее. Мозгов людям не хватает вот и губят себя и окружающих и страну, собственным личным вкладом...

[Scania]

подобно тому, как каждая нормально растущая семья не может все время существовать на одном и том же участке земли, так и каждый нормально растущий народ не может довольствоваться все тою же когда-то занятою его предками, территорией и, по мере размножения, вынужден стремиться за пределы своих первоначальных владений.

закончив наше наступление через Сибирь выходом к Жёлтому морю, Россия могла бы сделаться такой же морской державой на Тихом океане, как Англия на Атлантическом, и такими же покровителями Азии, как англосаксы Соединенных штатов — Американского материка.

Вот пара примеров из нелюбимой вами Википедии об Алексее Вандаме.Глубже не хочется вникать.Эти цитаты не захватнические?А,ну да-это "освоение"!
По поводу приведённых вами примеров-всё было!И революционеры,и интелегенция,и "Очаков".Только вы забываете что в то время подобные настроения были по всему свету!Только где то это пресекалось(разными способами),и только в России вылилось в известный нам переворот.И кто в этом виноват?Только перечисленные вами?По моему мнению в первую очередь правитель!

Губили своих везде. Не стоит демонизировать страну. И потом ведь "не мы", а те кто был у власти...

Вот в этом и есть главное заблуждение!Губили именно мы!Правители-правителями,но кто исполнял их волю?Исполняли мы.Это не снимает ответственности с властьимущих,но так же не снимает и с нас!

[Сергей_Р]

закончив наше наступление через Сибирь выходом к Жёлтому морю

Вот если бы с вытеснением коренного населения, то можно назвать захватом чужих земель, а по факту открытие новых земель и их освоение.

--- Добавлено чуть позже ---

Глубже не хочется вникать.

Лучше прочитать всю книгу, одна цитата может сформировать ошибочное представление.
http://rumera.ru/?p=347

--- Добавлено чуть позже ---

подобно тому, как каждая нормально растущая семья не может все время существовать на одном и том же участке земли, так и каждый нормально растущий народ не может довольствоваться все тою же когда-то занятою его предками, территорией и, по мере размножения, вынужден стремиться за пределы своих первоначальных владений.

Вот, цитата кстати, почему либералы всех мастей поливают грязью только Ивана Грозного, Петра Первого и Сталина?

[Padre]

восстания на "Потемкине" и "Очакове"

Восстание на "Потемкине" - 14 июля 1905 года
Восстание на "Очакове" - 13 ноября 1905 года
Русско-Японская война - 27 января 1904 года - 23 августа 1905 года
революционная ситуация в стране возникла в большинстве своем именно благодаря итогам войны с японией. Плюс к этому-буквальное рабство в армии, когда в порядке вещей было избить солдата до смерти высшим ком.составом. Англосаксы просто подтолкнули ситуацию, а под откос страна и так уже летела. Несмотря на ужасающую ситуацию в стране, царь делает следующий мудрый ход-вступление России в первую мировую войну!!!! С такими же отвратительными результатами. Командование банально плюет на войска-еще бабы нарожают, недовольство народа, в результатах-царь на вилах, страна в полной жопе. Внутренняя политика-просто на высоте.

[хранитель]

привет!
куликовское сражение обсуждать тоже будем?
я посмотрел выступление этой дамы, именно выступление, а не урок истории, чёт меня смутило то, что она перемешивает то время, первую мировую и современные войны(чеченскую), это в принципе не верно.
Согласен, что русский солдат, в любое время вынослив и героичен, но руководство по большому счёту, трусливо и не дальновидно.
Царь, а он был на тот период им, был вынужден ввязаться в войну (обязывали узы крови, он же родственник), другое дело, что с россией не считались никогда, да и сейчас тоже(если бы ни ракеты), так вот и получается, что ситуация обязывала, а в итоге подставили.
то, что не сильно о ней известно, это конечно плохо...в учебниках по истории просто практически в одну строчку, жаль.
николашку, канонизировало церковь, потому, что...попы с красными не ладили, да и думали, что белые придут вскоре, а мы тут...с вашим святым...
всё очень тонко и в тоже время прямолинейно и грязно в политике стран...

[Scania]

Лучше прочитать всю книгу, одна цитата может сформировать ошибочное представление.

неужели вы думаете что мне интересен этот труд?Ссылка на ваш источник ещё более укрепляет в мнении об предвзятом отношении к окружающей действительности.Кругом враги!Во всём виноваты ***********!Ну это точка зрения которая близка вам.Я это понимаю,но не принимаю.По моему усмотрению всегда нужно начинать с себя.А таким как вы-с какого то врага!Отсюда разный угол зрения на историю и политику.

Вот, цитата кстати, почему либералы всех мастей поливают грязью только Ивана Грозного, Петра Первого и Сталина?

Вот яркий пример перехода с одной темы на другую без какого либо смысла.Открою для вас секрет-либералов очень много и они разные!Л демократы,Л социалисты,Л нонконформисты и т.д.Как и демократов.И не все они поливают грязью наших бывших правителей!Наоборот,историю Петра преподносят как исключительно великое время!Да и на Сталина многие из них готовы молиться.А если и "поливают грязью",то делают это точно так же как и вы.Только объекты у вас разные.У вас внешние враги,они ищут внутренних.При этом на себя не обращают никакого внимания.А это не правильно!