Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[vit]

Именно так, как вы, любезный оппонент, сказали

почему то не сумнивалси.
Теперь пару наводящих вопросов - например, Goldman Sachs показывает оборот в прошломгоду 25 трл, и убытки, к примеру 25 млрд, а в этом оборот 30 и прибыль 15 млрд. А оренбургский колхозник продал 15 т картошки за 150 тыс руб, вложив в нее 200 тыс в прошлом году, а в этом переехал в калифорнию со своим трактором (где одинаковые цены на ДТ), и продал такие же 15 т картошки за 15 тыс долл. Все остальные условия неизменны. Как при этом изменились производительности сотрудников?

А позвольте теперь у вас, милый друг, поинтересоваться, как вы посчитали, что американец работает лучше китайца?

а здесь еще проще. Чтоб не было разночтений - введены такие понятия как паритет покупательно способности, индексы внетренних цен (например индекс Биг Мака). Все давно придумано, или считаешь, что первым задаешь этот вопрос?

Считать сколько кто за час штуковин наделал тоже можно.

вот-вот вот - уже ближе

Но для оценки эффективности производства в целом нужно ещё и цены учитывать.

конечно. но это эффеткивность пр-ва, даже не производства , а продаж (в совке говорят - произвели, там - продали -почувствуй раницу), а не работника.

Американец за час на экскаваторе может вырыть такую же яму, как и 3 таждика за месяц.

ну а теперь фокус-покус. Посадим на тот же экскаватор таджика , ты не пробовал - я пробовал

Китайцы обойдут америку и при значительно более низкой производительности труда.

безусловно. Обойдут по многим параметрам, но по производительности им далеко. Я уже приводил пример , когда посещал завод по пр-ву светодиодных лент. Предприятию выделили беспроцентную ссуду на 5 лет для открытия пр-ва. С условием нанять как можно большее кол-во персонала итпродавать только на экспорт. Как результат на 250 тыс можно было бы купить немецкую линию и посадить 2х операторов. Но наняли 500 человек, построили 2 ангара по 50 м, поставили 10 столов и выдали паяльники - пжста конвеер.

А например в китае нужно 150 лет работать чтобы купить жильё.

о да! Город Нанджин - один из центров промышленности . На одном берегу - небоскребы с офисами, на другом Директор по прву Intex пригласил меня в свой дом. - дом 3*3 (родители, муж с жженой и ребенок) сделан из соломы , замешаной даже не на глине , а на помете, вместо окна - внимание - бычий пузырь натянутый на канцелярские кнопки, я не верил - долго присматривался - там даже прожилки увидел.

[Сергей_Р]

Может медицинская страховка, по которой он получает всё

С этим тоже не все так просто, Майкл Мур в фильме "Здравозахоронение" рассказывает, чтобы купить страховку, нужно быть практически здоровым человеком.

[Видади]

Ну раз уж - а что там плохо?

Доходы большие расходы очень большие, всю жизнь работаешь чтобы платить по счетам.

Может медицинская страховка, по которой он получает всё, на что её хватило, а ты платишь каждый месяц и это только за то, чтобы тебя приняли и послали за бабки что-то делать?[COLOR="Green"]

Про страховку спорный момент, там, допустим если ты болен чем то серьёзным, то она будет тебе стоить столько что ты не будешь в состоянии платить имея средний доход. В австрии такого нет, ставки для всех одинаковые.

--- Добавлено чуть позже ---

Для большинства россиян - у нас Китай

Берем город - скажем выборг. Однокомнатная квартира стоит 1,5 миллиона в новом доме. Берем ипотеку на 5 лет, с первым взносом 250000. Платим 30 тыщ в месяц. Через 5 лет она наша. Откуда 150 лет?

+ не стоит оспаривать тот факт что большинство россиян имеет жильё в собственности ввиду прошедшей приватизации социального найма.

[andrey75-51]

чтобы купить страховку, нужно быть практически здоровым человеком.

Имеется ввиду наверное страхование жизни и здоровья. А эта медицинская страховка - полис - с ежемесячными отчислениями .

[Видади]

Имеется ввиду наверное страхование жизни и здоровья. А эта медицинская страховка - полис - с ежемесячными отчислениями .

Нет именно медицинская - то есть если у человека скажем рак, то его не застрахуют. Или застрахуют за нереальные деньги.

[andrey75-51]

Доходы большие расходы очень большие, всю жизнь работаешь чтобы платить по счетам.

У нас - Доходы маленькие расходы очень большие, всю жизнь работаешь чтобы платить по счетам.

допустим если ты болен чем то серьёзным, то она будет тебе стоить столько что ты не будешь в состоянии платить имея средний доход

о чём я и говорил

В австрии такого нет, ставки для всех одинаковые.

А лечение тоже одинаковое? Тогда не будем о Австрии - совсем в сравнении с нами - хренова становится

Однокомнатная квартира стоит 1,5 миллиона в новом доме. Берем ипотеку на 5 лет, с первым взносом 250000. Платим 30 тыщ в месяц. Через 5 лет она наша.

Ну да, всё правильно - рядовая конура, с совсем смешным первым взносом и зарплате, которая у каждого второго, да чего уж там - у каждого россиянина.
А вот реалии другие...

[mixa]

Однокомнатная квартира стоит 1,5 миллиона в новом доме. Берем ипотеку на 5 лет, с первым взносом 250000. Платим 30 тыщ в месяц. Через 5 лет она наша.

очень оптимистично ты нарисовал
имею якрий пример-человек взял в ипотеку миллион рублей.купил квартиру за 95 тыс.у.е.выплачивает каждый месяц по 15 тыс.руб.на десять лет кабала.благодаря бОльшим выплатам сокращает срок,но как он при этом живет,имея в семье жену и неработающую дочь с внучкой-я умолчу.хотя ЗП выше среднего.
в твоем примере есть одно "но"-никто не даст ипотеку на условиях ежемесячной выплаты больше определенного процента от дохода(читай-зарплаты).ну,скажем,пусть платеж составляет 50% от него.где в Выборге работа с ежемесячной ЗП хотя бы в 60 тыс.руб? так что пять лет-тоже "откуда"

[Видади]

очень оптимистично ты нарисовал
имею якрий пример-человек взял в ипотеку миллион рублей.купил квартиру за 95 тыс.у.е.выплачивает каждый месяц по 15 тыс.руб.на десять лет кабала.благодаря бОльшим выплатам сокращает срок,но как он при этом живет,имея в семье жену и неработающую дочь с внучкой-я умолчу.хотя ЗП выше среднего.
в твоем примере есть одно "но"-никто не даст ипотеку на условиях ежемесячной выплаты больше определенного процента от дохода(читай-зарплаты).ну,скажем,пусть платеж составляет 50% от него.где в Выборге работа с ежемесячной ЗП хотя бы в 60 тыс.руб? так что пять лет-тоже "откуда"

Это если ты один платишь, а вдвоем по 15 тыщ с человека можно потянуть. Т к если снимать те же 10 - 15 тыщ в месяц выходят(даже в выборге). Я не агитирую за ипотеку. Я просто про то что у нас меньше чем 150лет работать за кровные квадратные метры придётся.

И потом я считал на калькуляторе моего банка, с моей зп, они не считают 50% от зп, они считают что бы тебе с зп оставалось 15 тыщ рублей на жизнь. Могу дать ссылку на калькулятор.

[mixa]

что бы тебе с зп оставалось 15 тыщ рублей на жизнь.

все равно это практически безперспективно.выживание получается какое-то-особенно для молодой семьи,например.
ссылок не надо.

[Видади]

Всё равно лучше чем :

о да! Город Нанджин - один из центров промышленности . На одном берегу - небоскребы с офисами, на другом Директор по прву Intex пригласил меня в свой дом. - дом 3*3 (родители, муж с жженой и ребенок) сделан из соломы , замешаной даже не на глине , а на помете, вместо окна - внимание - бычий пузырь натянутый на канцелярские кнопки, я не верил - долго присматривался - там даже прожилки увидел.

[vit]

Всё равно лучше чем :

спрашиваю - неужели так мало платят?
грит - немного, за год откладывает 1000 долл, но копит , чтоб ребенка отправить в университет в штаты через 20 лет ...

[Видади]

спрашиваю - неужели так мало платят?
грит - немного, за год откладывает 1000 долл, но копит , чтоб ребенка отправить в университет в штаты через 20 лет ...

Со мной в общежитии в австрии соседствовал один китайский студент. Его все называли Артур. Тк его настоящее имя трудно произносилось : Шишиняо. Он рассказывал что очень трудно получить работу, т к все места заняты и очень высокие требования. Поэтому многие едут учиться за границу, что бы потом получить там работу.

[vit]

Его все называли Артур.

странно, у меня 99% китайцев - Ли

т к все места заняты и очень высокие требования.

к тому же там имеет место быть так называемая прописка - крестьянам нельзя ехать в город, не получив разрешения. Без образования и опыта его не получишь, повезет если через селение будет проходить дорога или строить город или завод какой нить - тогда тебя возьмут на эту работу автоматом и переселят в барак.

[andrey75-51]

И потом я считал на калькуляторе

Если верить сводке международного там какого-то банка - у нас в среднем в год получают 4 тыс. долл. - получая вдвоём в год 240, откладывать (отдавать за ипотеку) вообще не получится, а если оставить на двоих 15 тр, то это 62 года
Лично для меня это всё равно что 150.

[Видади]

Если верить сводке международного там какого-то банка - у нас в среднем в год получают 4 тыс. долл. - получая вдвоём в год 240, откладывать (отдавать за ипотеку) вообще не получится, а если оставить на двоих 15 тр, то это 62 года

Это если верить сводке.

[andrey75-51]

Это если верить сводке.

Видади, да она близка к правде - Две столицы это далеко не вся Россиия - и с з/п побольше не дают ипотеку. Моим друзьям не дали - зарплаты так ничего - выплатили бы. Мне, когда в Москве жил и расширится хотел - не дали - а зарплаты с женой у нас были очень даже ничего. Вот так

[Видади]

Видади, да она близка к правде - Две столицы это далеко не вся Россиия - и с з/п побольше не дают ипотеку. Моим друзьям не дали - зарплаты так ничего - выплатили бы. Мне, когда в Москве жил и расширится хотел - не дали - а зарплаты с женой у нас были очень даже ничего. Вот так

http://www.avito.ru/items/sankt-pete..._6h73_24343204

[andrey75-51]

http://www.avito.ru/items/sankt-pete..._6h73_24343204

Подъё...ка не по адресу

[Видади]

Подъё...ка не по адресу

Так я же не тебе предлагаю. А в общем. Мы же с китаем сравниваем. Vit вон что рассказывает.

[andrey75-51]

Так я же не тебе предлагаю. А в общем.

А в общем - не плохая дачка. Сруб - весчь!