Тем, кто верит, что все происходит само собой... - Страница 70
  1. #1381
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Это я тебе, как математик математику.
    Одной этой аксиомы явно недостаточно. И, собственно, а для чего недостаточно?
    vit, ты не ответил, для чего недостаточно этой первой аксиомы. Произнеси, пожалуйста, для чего!
    Для чего вообще нужны эти аксиомы и прочее?
    Определение "либерализма" обсуждалось в наших темах неоднократно и были даже достигнуты общие позиции.
    Допускаю, что ты пропустил кое-что, в силу занятости. Твои рецидивы в односторонности оценки "рабства" (под которыми все как раз и понимают ограничения свободы) и категоричности отрицания самого факта НЕОБХОДИМОСТИ ограничений свободы, позволяют мне предположить это. Или что-то не дошло...
    Напомню, к примеру, этот мой опус - https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post3726856

    С надеждой на понимание.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Свобода заканчивается там, где начинается государство.
    Да, Виктор, и там тоже! Если рассматривать государство как системообразующий элемент социума (общества), порождающий большое число СИСТЕМНЫХ ограничений свободы элементов этой системы (членов социума).
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #1382
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Ан нет

    Не рассуждай, не хлопочи!..
    Безумство -- ищет, глупость -- судит;
    Дневные раны сном лечи,
    А завтра быть чему, то будет.

    Живя, умей все пережить:
    Печаль, и радость, и тревогу.
    Чего желать? О чем тужить?
    День пережит - и слава богу!
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  3. #1383
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi, нет .
    Моё время для занятия позиции "созерцающего овоща" ещё, слава Богу, не настало
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  4. #1384
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,208
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    vit, ты не ответил, для чего недостаточно этой первой аксиомы. Произнеси, пожалуйста, для чего!
    не понимаю, что ты от меня хочешь услышать? ты сам написал, что я верю в необходимость и достаточность этого утверждения , и тут же спросил У МЕНЯ (!!!!) для чего недостаточно

    то, что ты написал в опусе о свободе - ну я за, да Является ли это определением (аксиомомой) - нет. Соответвенно без определения самого понятия - спорящие всегда будут и могут придти к разным выводам. В-общем этим грешат все философы-немататики - из одного и того же понятия могут придти совершенно к противоположным выводам - в тч начионал-социалисты в начале 30х.

    Нужна ли свобода нашим гражданам - наверное нет, население за монархию. Пусть будет монархия. Вам говорят, что только она защитит вас? Врут. и приплачивают другим, чтобы врали. Чтобы удержаться у власти. Англосаксы в 90х изымали меньшую долю, чем свои сейчас - впору защищаться от своих еще лет 10 назад была истерия по поводу югославии. Щас югославы променяли свою незваисимость на зависимость от евросоюза, и почему-то обратно не хотят. Дураки? Может увидели , что под маской "патриотизма" их попросту свои же имели больше чем "оккупанты" ? И только наш посол возмущается их "непатриотизмом"...

    Вас запугали! не чтобы вас спасти, а чтоб заработать, и продать просто дороже. Уже продают. Они понимают , что имея 200-300 млрд наварованного не в силах бороться с мировой системой англосаксов, которая имеет 300 трлн состояния, и пытаются себя туда встроить и обезопасить, чтоб не получилось как с каддафи. А вы считали, что думают о вас? Полноте... Или вы думаете, что защищая себя - они защитят вас (ну так случайно)? Увы, в случае чего вы первые попадете под раздачу.
    Выход?
    Математическая модель , как известно, может давать разные результаты, если к ней применить разные критерии (одна и та же , заметьте).
    Сегодняшние критерии развития нашей экономики - набивание карманов "семьи", остальное начеление плетется в тренде кометы (как говорит карусельщик - пенсии-то растут , если б не росли был бы вообще не наглеж , а аут полный - с таким-то потокоом нефтедолларов ) . А есть другой критерий - быть сильным всем, т.е. не гнобить средний безнес, вкладываться в инфраструктуру и образование. Веник как известно не сломаешь - а прутики - запросто. А вот для этого и необходимо соблюдение равнозаконности, экономическая совбода. Последняя может обеспечиваться либо честным проавлением как у Ли Куан Ю, что маловероятно и со временем приведет к феодально-клановому устройству, либо самой системой, которая не имеет личностной зависимости, что может обеспечить сменяемость власти, законность, независимость судов и ветвей власти и др либеральные ценности. Здесь нет ничего сложного имхо, всего лишь обуздать алчность одного человека, а про механизм уже писали....

  5. #1385
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    rummi, нет .
    Моё время для занятия позиции "созерцающего овоща" ещё, слава Богу, не настало
    Каждый борется со скукой по-своему.

    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  6. #1386
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    значит диктатура и стремление к государственности (скажу я) ведет к пидоризации . Бред? Ровно такой же как твой опус...
    Нет. Опять та же ошибка.
    Пидоризация социума (как рост свободы и терпимости) ведёт не к диктатуре или демократии. Это, действительно, бред.
    Она ведёт к деградации этого социума и его разрушению (хотя бы по одному из очевидных факторов - дети от таких отношений не родятся...).
    И это уже не бред. А одна из возможных причин (или способ умышленного) разрушения данного социума.
    Кто в этом может быть заинтересован? Сами члены этого социума? Навряд ли. Нет у них интереса загнать себя за можай.
    Они это допускают или по собственной дури (ну тупые!) или по злому умыслу врагов (а скорее по обеим причинам одновременно).

    Всё свелось к вопросу о целях предоставления свобод и наложения ограничений ("либерализма" и "рабства").
    О некоей теории, в рамках которой вводится аксиоматика.

    --- Добавлено чуть позже ---

    vit, я тебя подвожу к тому, чтобы ты сам сказал, что оценивать необходимость и достаточность свобод и ограничений (рабства) можно только с позиций поставленной цели.
    Если цель обеспечить длительное устойчивое существование социума и его поступательное развитие, то... будет одна аксиоматика.
    Если цель развалить этот социум, отнять у него всё предстваляющее ценность, а затем подчинить остатки другой системе, то... - совершенно другая.
    Вот я от тебя и хотел услышать: "А мы покупаем или продаём?"

    Для целей созидания нужен определённый баланс свобод и граничений. Нарушение этого баланса - чревато для системы.
    Ломать системы легче, чем создавать их и удерживать в устойчивых состояниях.
    А сами по себе свободы и ограничения, вне системных целей не полезны и не вредны.
    Неверно говорить, что свобода - это хорошо (белая ленточка), а ограничение - это, однозначно, плохо (чёрная ленточка).
    Они нам нужны одновременно и "в определённых пропорциях".
    Мир серый (чёрно-белый). И нельзя абсолютизировать ни то, ни другое.
    (закон о единстве и борьбе противоположностей Медведев вроде ещё не отменял?)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Каждый борется со скукой по-своему.
    Творчество мне ближе, чем просто созерцание .
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #1387
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Здесь нет ничего сложного имхо, всего лишь обуздать алчность одного человека, а про механизм уже писали.... ..
    угу, а пришедший вместо него будет с уже обузданными страстями....

  8. #1388
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Творчество мне ближе, чем просто созерцание.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  9. #1389
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,208
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Она ведёт к деградации этого социума и его разрушению (хотя бы по одному из очевидных факторов - дети от таких отношений не родятся...).
    нет, тоже ошибка. Не свобода ведет к деградации. И не запреты власти деградацию останавливают.
    Хотя , соглашусь, власть имеет возможность влиять на эти механизмы. Но наличие диктатуры либо авторитаризма не является достаточным условием предотварщения деградации, скорее наоборот имеет высочайший риск сумасбродтсва. Например сейчас - озабочена ли текущая власть деградацией населения? Нет - скорее наоборот, она разваливает науку, образование, навязывает пороки - менты крышуют проституток и наркоторговцев, прокуроры - казино, суды - рейдерские захваты. И именно эта система появилась за 12 лет. 13 лет назад всеми этими вещами занимались бандиты. О какой защите от деградации ты говоришь?
    А я утверждаю, что наличие признаков либерализма - а именно , как сменяемость чиновников на всех постах, ограниченность их "срока жизни" является эфффективнейшим механизмом против коррупции. Все нормальные компании практикуют ротацию кадров, вспомни. Добавь сюда другие либеральные ценности - непредвзятый суд, равнозаконность - и мы получим систему, которую англосаксу не по зубам - они ведь подбирают только слабых и немощных, даже в корею боятся сунутся. А с сильными разговор иной - тот же китай....

  10. #1390
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    13 лет назад всеми этими вещами занимались бандиты.
    13 лет назад за невыплаченные "по счетчику" деньги можно было и паяльник натурально в задний проход поиметь, и никакая пилиция тебе бы не помогла. Хоть я и младше тебя на 5 лет, vit, но, похоже, в жизни больше видел , раз уж ты в смене бандитов на ментов позитивных моментов не видишь
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Все нормальные компании практикуют ротацию кадров, вспомни.
    давай примеры, а то тот факт, что тебя постоянно увольняют под предлогом ротации - не катит. Практика показывает, что в случае хороших и ценных сотрудников ротаций не бывает Под "ротацию" попадает расходный материал, не особо ценные либо проштрафившиеся сотрудники.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    А я утверждаю, что наличие признаков либерализма - а именно , как сменяемость чиновников на всех постах, ограниченность их "срока жизни" является эфффективнейшим механизмом против коррупции.
    да-да, человек будет точно знать, сколько ему отпущено на "потырить" и будет действовать эффективнее
    неразборчиво

  11. #1391
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    С твоей оценкой текущего состояния нашего социума я практически согласен (разхождения в нюансах).
    Но с твоей оценкой, что переводить систему из одного устойчивого состояния в другое, причём силно отличное от исходного, да так, чтобы она не рассыпалась по дороге, это просто, и думать тут не о чем, я не согласен принципиально.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Здесь нет ничего сложного имхо, всего лишь обуздать алчность одного человека, а про механизм уже писали....
    К сожалению, это самое сложное. Как балансировать на канате.
    Особенно когда тебя все трясут и стараются сбить гнилыми помидорами, а некоторые норовят перерезать канат.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    наличие диктатуры либо авторитаризма не является достаточным условием предотварщения деградации
    Верно. Но нельзя говорить, что только "повышение температуры" нас спасёт! Как и наоборот.
    Нам нужна тёплая вода. Замёрзнуть или свариться - разница небольшая.
    И систему надо строить так, чтобы она обладала саморегуляцией, уводящей от крайностей.

    А теперь скажи из какого начального состояния проще привести нашу систему в такое желанное состояние.
    Из состояния, когда в ней много недостатков или когда она разрушена до основания и в ней нет ничего полезного и нет сил что-то делать в нужную сторону?

    Надеюсь я доходчиво изложил абстрактную аналогию текущего момента?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  12. #1392
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,208
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    Хоть я и младше тебя на 5 лет, vit, но, похоже, в жизни больше видел
    ты про свои посты про пидарасов и паяльников в жопе? какой-то одножопбокий у тебя жизненный опыт, не?
    не спорю, мой опыт несколько иной
    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    Практика показывает, что в случае хороших и ценных сотрудников ротаций не бывает Под "ротацию" попадает расходный материал, не особо ценные либо проштрафившиеся сотрудники.
    нет у вас никакой практики, молодой человек.
    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    да-да, человек будет точно знать, сколько ему отпущено на "потырить" и будет действовать эффективнее
    что я говорил

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Из состояния, когда в ней много недостатков или когда она разрушена до основания и в ней нет ничего полезного и нет сил что-то делать в нужную сторону?
    Я надеюсь я доходчиво изложил абстрактную аналогию текущего момента?
    Вот ты опять говоришь лозунгами, которыми щас пугают: "полностью разрушить", до основания и тп. Имеют хороший психологический эффект, но мало имеют под собой основания. Повторюсь - никто не планирует полностью и вообще разрушать.
    Во всем мире происходит смена власти , обычно от 4х до 10 лет. Понимаю, у нас этого небыло, и мы как девушка боимся первого раза. Но надо попробовать - понравится - уверяю.

  13. #1393
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    «Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?»
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  14. #1394
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    ты опять говоришь лозунгами, которыми щас пугают: "полностью разрушить", до основания и тп.
    А ты забыл Ельцинский период?
    Я его имею в виду.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Повторюсь - никто не планирует полностью и вообще разрушать.
    Думаешь у Горбачёва была такая цель - полностью разрушить?
    Однако ж...

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Но надо попробовать - понравится - уверяю.
    Многие повелись и попробовали. Откуда что взялось!
    Никто такого даже представить себе не мог в 1990 году.
    Тем более, что сегодня всё те же мерзавцы визжат и пристают с ленточками к нормальным думающим людям.
    Хоть бы рожи сменили, что ли. Орут про ротацию, а сами всё те же, что и при Ельцине.

    Первое опасение откуда взялось тебе понятно?

    А второе, - это на кого менять? Никто не видит внятной альтернативы.
    Поэтому самое разумное в данной ситуации резко сейчас не дёргаться и пытаться найти тех, кто поведёт систему в нужном для большинства направлении.

    Это типичная консервативная, выжидательная позиция большинства разумных членов социума.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  15. #1395
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    нет у вас никакой практики, молодой человек.
    а ты свечку держал или руководителем практики был?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    не спорю, мой опыт несколько иной
    так вот если твой опыт "несколько" иной, как ты можешь рассуждать о том, в чем ни не разбираешься? Я понимаю, конечно, что бизнес-консультанты обязаны это уметь делать с умным лицом, но все же, мы же тебе не платим

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    «Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?»
    А Никита Сергеич тут при чем?
    неразборчиво

  16. #1396
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    А Никита Сергеич тут при чем?
    Это он нас в сторону ректотермального криптоанализа подтроливает, шалун...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  17. #1397
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,208
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Думаешь у Горбачёва была такая цель - полностью разрушить?
    Однако ж...
    Многие повелись и попробовали. Откуда что взялось!
    Никто такого даже представить себе не мог в 1990 году.
    Чубук,
    а все и не разрушалось - наоборот. Мы до сих пор живем за счет того, что было сделано в ссср: за 20 лет ни одного крупного завода, износ фондов - 60-80%, и система управления (ЕР=КПСС), система назначения, вертикаль власти слизана оттуда - пу другой не знает , не обучен, все справки, прописка, жэки, поликлиники - ничего нового.
    Более того, отнюдь не горбачев тут виноват. Если бы не скачок нефти в середине 70х, кирдык бы наступил гораздо раньше - фактически уже в конце 60х мы были приговорены. Высокие цены на нефть продлили агонию при брежневе, создав иллюзию стабильности. Не замечаешь сходства с текущим ? Те же высокие цены на нефть, теже разговоры о стабильности. Представь теперь, что по анологии должно произойти дальше ? Или закончится век нефти, или её опустят. Вот тогда и обнражится, что король-то голый. А мы с нашей "стабильной" системой ни к чему не готовы.
    У нас был шанс переставить наш локомотив с сырьевых рельсов на технологичные. Увы, походу поезд ушел.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    а ты свечку держал или руководителем практики был?
    тот же вопрос задай себе, дорогой
    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    как ты можешь рассуждать о том, в чем ни не разбираешься?
    походу , совсем не тебе об этом судить

  18. #1398
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Это он нас в сторону ректотермального криптоанализа подтроливает, шалун...
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  19. #1399
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    У нас был шанс переставить наш локомотив с сырьевых рельсов на технологичные.
    расскажи, чтоли, как он выглядел, этот шанс?

    п.с. "дорогой" - не ко мне обращение

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Это он каспарову присунул?
    неразборчиво

  20. #1400
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    а все и не разрушалось - наоборот. Мы до сих пор живем за счет того, что было сделано в ссср: за 20 лет ни одного крупного завода, износ фондов - 60-80%, и система управления (ЕР=КПСС), система назначения, вертикаль власти слизана оттуда - пу другой не знает , не обучен, все справки, прописка, жэки, поликлиники - ничего нового.
    А потеря темпа на 20 лет - это по-твоему пшик?
    А утрата огромных богатств, которых при созидании так не хватает?
    Ты меня пугаешь. Уж не участник ли ты разграбления "народных богатств" в 90-х...
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    У нас был шанс переставить наш локомотив с сырьевых рельсов на технологичные. Увы, походу поезд ушел.
    У нас он всегда был, есть и будет есть...
    Только начальные условия для этого могут быть разными (20 лет назад, 10 лет назад, сейчас...).
    Было бы желание и общее стремление перевести систему в такое состояние.
    Вся проблема в наших замутнённых головах и в нашей разобщённости. В потере здравого смысла и единого понимания "куда развернуть оглобли".
    А вся эта камарилья занята другими проблемками ("кухОнные крохоборы и семейные дебоширы").
    И вокруг всё те же "троцкие"...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 70 из 110 ПерваяПервая ... 2060686970717280 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кто расскажет, что это?
    от в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.01.2006, 15:34
  2. Тем кто пользует VAG_TOOL
    от wolf в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.11.2005, 14:33
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 21:05
  4. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 23.10.2005, 22:26
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.08.2005, 12:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •