Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[vit]

На хлеб есть госрегулирование? Так почему не может быть предельный тариф на киловатт...

ты то ли путаешься, толи тебя не понимаю, определись , это бумага, привязаная к генерируемой мощности или к к киловат-часам ?( как правильно заметил raddn, нельзя привязывать к тому, что можно съесть )

ТОлько я могу сказать, что частник может поставить генератор на даче и кормить электронами соседей.. Но если у него будет избыток мощности (например ночью), то он либо выключит свой генератор, либо будет ВЫНУЖДЕН отдать энергию в ОБЩУЮ сеть... А там ее купит государство, по той цене, которую установит... А потом уже елси захочет - перепродаст дальше за энергоденьги за рубеж или за тугрики дома...

а причем здесь эмиссия?

А вопрос, а какого гугля, их надо брать из воздуза, пусть и на время, как это делает ФРС???Так почему с деньгами так можно???

потому что в этом и есть смысл денег - являться универсальным мерилом. Если бы деньги были привязаны к золоту и потребовалось бы опять инвестировать куда-то - по твоей логике тоже нужно бежать в прииск копать золото? А если б не выкопали, нельзя?
А если выкопать , инвестировать, построить завод и снова золото закопать, чтобы изменилось? Ничего. Так зачем было копать? Значит золото не нужно? ЧТД

Не надо мыслить СТАРЫМИ категориями, где все завязано на прибыль из ВОЗДУХА... Деньги надо вкладывать В РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, приносящие пользу (как ты сам говорил): в развитие энергетики например...

опять путаешь - вкладывать=инвестировать
деньги нужны экономике, как масло в моторе- Чтоб упростить обмен товаров и услуг. То что ты предлагаешь - фактически бартер и ничем не лучше привязки к водке например... Просто вместо того , чтоб не носить с собой ящик водки, ты носишь долговую расписку, гарантирующую обмен бумажки на водку. Только золото было лучше , его не пропить, и не сжечь, вкрутив лампочку в патрон... Но от золота отказались, потому как товарооборот не соответсвовал его объему, а повышать его стоиомсть нельзя (ибо в этом есть смысл привязки). деньги не могут обращаться быстрее определнной скорости (например из-за инкассации, определенного времени банковских проводо и тп), поэтому при росте экономике любого материального обеспечения в какой то момент не хватит, а когда их мало, произойдет дефляция (это самое страшное в экономике) и стагнация, т.к. никто не даст кредит - выше того , что заработал ты не можешь вложить. Чем это плохо? ну например ты сейчас можешь пойти в банк и занять денег на свой бизнес (я знаю ты любишь выращивать кукурузу). ты с полученых прибылей отдаешь долг.А так бы не смог, тк кредитов бы на всех не хватало (напомню, что кредиты обеспечиваются депозитами и деньгами выделеными ЦБ)или бы они были слишком дороги изза дефицита.

Ну и пусть не принадлежит

нее не пойдет . Обеспечение и означает гарантию обмена. А так получается, что эмитент выпускает деньги привязаные к тому, что производит дроугой. "Это уже не твой зуб, и не мой зуб, это - его зуб"...(с) Не бойся - я с тобой.


ЗЫ Так, вроде не не переборщил с латынью ?





--- Добавлено чуть позже ---

По поводу оторванности технологии и рынка: на рынке совершенно запросто можно купить в Питере энергию например у Саянро-шушенской ГЭС, что совершенно немыслимо технологически. Т.е. рынок, считай биржа, будет слабо связана с реальным промышленным сектором. Тогда возникает вопрос - а за что боролись?

Мне вот тоже непонятны ни цели, ни смысл проведенной реформы. нет, заявления благие - повышение конкуренции, допоуск производителей. А результат то ?

--- Добавлено чуть позже ---

Это означает, что 294 доллара в начале 2002 года в пересчете на золото соответствуют 1000 долларам в феврале 2009 года.

к сожалению, это верно при конкурентеной среде, когда много продавцов и покупаетелей и никто не имеет существенного влияния. Вслучае сзолотом работают законы олигополий, т.е. возможны действия , влияющие на цену. Интереснее всего будет проследить по индексу БигМака - достаточно универсальное и правдивое ср-во оценок для простых смертных, а не олигархов. будет время - поищу - или сами поищите...

--- Добавлено чуть позже ---

Сергей_Р,

а чего опровергать или нет?
Госдолг есть, заработали его превышением потребления (а не печатанием денег)..
А все остальное - художественная интерпретация. Про кредит можно сказать двумя способами - и к обоим не придерешься, например -
1. Вы подчиняете себе людей, заставляя их потреблять, они становятся вашими рабами, и всю жизнь работают на вас. Вы делаете из людей общевтво потребления, в котором основная цель - зарабатывать и есть.
2. Вы помогаете повысить благополучие людей, помогая им решить жилищные проблемы, купить хорошую машины в 25 лет, а не ездить на развалюхе и копить на лучшую до 35 лет . Вы помогаете сделать счастливым их жизнь и жизнь и детство их детей. И так далее.

Старо как мир.

но то что, ФРС - величайшая афера тысячелетия , я полностью согласен...

Что вы делаете в такой ситуации? Правильно – день и ночь печатаете деньги.

тут совсем не так, у верующего в старикова читателя, создается впечатление, что основная цель у них - печатать и печатать . Если они бы это так делали, их деньги были бы необеспечены товарами и услугами, несбалансированы. но они выпускают, сколько просит экономика, поэтому они не в пролете.

И в чем проблема другим поставить станок и ночью печатать? Упс ... не получается, да? У вас выросли цены, гиперинфляция говорите? странно, об этом не предупреждали... Странно...почему? стариков же сказал, что должно получиться...делов-то?

[BlackK]

Какая энергия? Со всеми гармониками и допусками? Поверь - это серьезнейший вопрос.

...нда..... ...Давай ряды Фурье начнем еще раскладывать и гармоники "ненужные в энергорубле" - отсекать...Ты должно быть в курсах про ГОСТы и требования, тока издеваисси..

...или вот мож еще количество степеней защиты новых денег прям щас обсудим, и поймем, что по этой причине не стОит о них?..ведь подделывать все одно начнут....

а почему не углеводородный рубль? .

.. потому что понятие "ЭНЕРГИЯ" - отягощено куда меньшим количеством условностей, чем её ТОЛЬКО углеводородный источник... т.е. оно ближе к абсолюту.

пойми, я спокоен как дохлый лев.

..точно как лев? ...тада ладна...

[Сергей_Р]

Я чего хотел спросить, прав Стариков, что Америка живет лучше всех, потому, что печатает мировые деньги или потому, что они такие работящие, как сказал Ровшан? И кризис-их рук дело?

[karuselshik]

у верующего в старикова читателя, создается впечатление, что основная цель у них - печатать и печатать .

Не утрируй. Стариков - не бог, чтоб в него верить. Он популяризатор, он дает очень схематичную картину, чтобы заставить задуматься (просто задуматься, а не стать специалистами) максимальное количество читателей. Кстати, и он тоже не говорил нигде, что баксы печатаются безоглядно и непрерывно. И если он и рисует картинку, про "печатный станок в квартире", то только лишь для наглядности. Чего вы прицепились к этому Старикову... Ну взяли бы, сами написали что-нибудь понятное для тех, в экономике полный ноль... Что такое ФРС и с чем ее едят...Но так, чтобы они вас поняли.

[BlackK]

Я чего хотел спросить, прав Стариков, что Америка живет лучше всех, потому, что печатает мировые деньги или потому, что они такие работящие, как сказал Ровшан? И кризис-их рук дело?

...при ответе на этот вопрос сначла нужно уточнить, какую из Америк ты имеешь ввиду,?...и того ли Старикова, а котором шла речь выше?..и что ты еще вкладываешь в понятие "печатает"? ...ведь у этого слова есть масса оттенков, в которых Стариков наверняка ни бум бум...

[Сергей_Р]

какую из Америк ты имеешь ввиду

Естественно Северную

ведь у этого слова есть масса оттенков, в которых Стариков наверняка ни бум бум...

Я и хочу услышать авторитетное мнение, а в ответ "мало ли что пишет Стариков".

[BlackK]

Естественно Северную

дак вот и не услышишь ты ответа, т.к. в Северной Америке есть не только США....

[Сергей_Р]

Хотел в скобках написать США, решил, что лишнее.

[BlackK]

Хотел в скобках написать США, решил, что лишнее.

...ну-у батенька...и как вот теперь доказать, что тобою в тот момент двигало....
Так что, как гритца: нет вопроса - нет и ответа....

[Kidont]

Какая энергия? Со всеми гармониками и допусками? Поверь - это серьезнейший вопрос.
а почему не углеводородный рубль? [COLOR="Green"]

Энергия, которая прошла счетчик... Еще раз тебя парят, утечки после счетчика, если с проводкой все в норме. Что после счетчика - все твое...

углеводороды (как нефть, газ, газойли и т.д) - можно привести к двум состояниям. топливо и сырье. ТОпливо можно сжеть и получить КИЛОВАТТЫ... А сырье можно переработать и получить ПРОДУКЦИЮ... Вот продукция будет мешать. Ее цена БУДЕТ выше, чем цена киловатта.
Т.е. в "нашем мире" сжигая тонну нефти получаем допустим 5000 кВт по 0,1 $ на сумму 500 баксов. Либо получаем 700 килограммов крема для лица, по цене 50 баксов за 20 грамм... Ну и в промежутке будут разные пластики и химия...
Чуешь?

А киловатт - единица КОНКРЕТНАЯ... ЕЩЕ РАЗ повторю. Никто их в карманах НЕ НОСИТ... и в виде денег носить не будет... КИЛОВАТ нужен как АБСТРАКЦИЯ, чего-то ПОСТОЯННОГО... Как метр или килограмм (пох чего ваты или асфальта)

[Сергей_Р]

..ну-у батенька...и как вот теперь доказать, что тобою в тот момент двигало.

А что, все подумали, что это я Алексея имел ввиду?

[radnn]

Энергия, которая прошла счетчик... Еще раз тебя парят,

Ну да! А финны не хотели париться и мы как миленькие построили Выборгский преобразовательный комплекс. Наш кондовый, прошедший не один счетчик, переменный ток - в постоянный - затем снова в переменный, но уже для финнов

А киловатт - единица КОНКРЕТНАЯ... ЕЩЕ РАЗ повторю. Никто их в карманах НЕ НОСИТ... и в виде денег носить не будет... КИЛОВАТ нужен как АБСТРАКЦИЯ, чего-то ПОСТОЯННОГО... Как метр или килограмм (пох чего ваты или асфальта)

Это шедевр, который будут изучать потомки

[Kidont]

Это шедевр, который будут изучать потомки

Праильно, будут пресмыкаться, а я буду на них плевать! Зачем? Удовольствие получать!

[vit]

Чего вы прицепились к этому Старикову...

это разве мы прицепились? Вы сами просите - опровергните, да опровергните...

Ну взяли бы, сами написали что-нибудь понятное для тех, в экономике полный ноль... Что такое ФРС и с чем ее едят...Но так, чтобы они вас поняли.

да книжек то мульон , но там нет "скандалов/интриг/расследований", вы ж его поэтому читаете ?

печатает мировые деньги или потому, что они такие работящие, как сказал Ровшан? И кризис-их рук дело?

то, что работают лучше - факт, это фиксируют цифры производительности. то, что тратят еще больше - такой же факт. И де факто кризис-то был спровоцирован последним , а не тем , что ЗОГ это спланировал. Нет, вообще можно пофантазировать, заявить, что это хазары провоцировали американцев обжираться в кредит, и знали, что те не отдадут, и тем самым спланировали обвал, но для этого нужно иметь более весомые мотивы и отсутсвие простых альтернатив, т к кризис гораздо легче/проще устроить с помощью например финансовых интсрументов (а-ля сорос)

[Kidont]

ты то ли путаешься, толи тебя не понимаю, определись

Пля.. фидарский форум... писал писал, и сожрал мессалж...
вытащу из хистори потом отпишусь... счас некогда..
В общем как резщюме ты не совсем понимаешь, что я имею ввиду..

[Сергей_Р]

то, что работают лучше - факт, это фиксируют цифры производительности. то, что тратят еще больше - такой же факт. И де факто кризис-то был спровоцирован последним , а не тем , что ЗОГ это спланировал.

В любом случае они знали, чем это должно закончиться.

вообще можно пофантазировать, заявить, что это хазары провоцировали американцев обжираться в кредит, и знали, что те не отдадут, и тем самым спланировали обвал, но для этого нужно иметь более весомые мотивы и отсутсвие простых альтернатив, т к кризис гораздо легче/проще устроить с помощью например финансовых интсрументов (а-ля сорос)

Так а раздавая кредиты всем желающим подряд под 1%, это как объяснить?

Поток дешевых денег хлынул в основном не в реальную экономику, а в сектор услуг, который начал раздуваться. К надуванию "пузыря" с радостью подключились граждане: в банки выстроились огромные очереди из желающих получить кредит под низкий процент. Жители США впали в настоящую кредитную манию, набрав по 5-6 кредиток и начав скупать дома и квартиры. Цены на недвижимость быстро росли, с лихвой окупая кредиты. Глядя на это, люди шли за новыми...

Достаточно сказать, что под залог имеющегося жилья, например, в 2005 году американцы набрали кредитов на $750 млрд. И что любопытно - 75% из них потратили не на улучшение жилищных условий, а на личное потребление.

Банки знай себе радовались и выдавали кредиты все менее надежным заемщикам, практически под честное слово, но зато под более высокую ставку. Прибыли росли, бонусы грели душу.

http://www.izvestia.ru/economic/article3121417/

[Видади]

В любом случае они знали, чем это должно закончиться.

Так а раздавая кредиты всем желающим подряд под 1%, это как объяснить?
http://www.izvestia.ru/economic/article3121417/

Так и у нас про кредит без документов и гарантий на каждом столбе.....

[Сергей_Р]

Так и у нас про кредит без документов и гарантий на каждом столбе....

Так это мелочи, телефон купить или телевизор, да и масштабы не сравнить.

[vit]

В любом случае они знали, чем это должно закончиться.

не факт, скорее увидели, когда уже начали жить не по средствам, возможно жадность сработала - типо, привязали людей к себе любой ценой, чтоб работали на них всю жизнь, ситуация была неустойчивой, достаточно было снижения занятости, или падения цен на недвижиость, чтоб спровоцировать волну, если бы был небольшой стаьильный рост - в общем можно было бы проскочить, точнее продолжать балансировать, т.к. потреблять пока так никто меньше и не стал

Так а раздавая кредиты всем желающим подряд под 1%, это как объяснить?

да несложно. Если все дают низкие проценты и не проверяют надежность заемщика (это стало возмоным благодаря тому, что "долги за недвижисость" - loans любого заемщика как бы обезличились через бумаги банка и вышли на фондовой рынок, где всё усредняется), то банк, который этого не делает однозначно будет в пролёте. Поэтому и будет делать , т.к делают ВСЕ... Это вопрос недостаточного регулирования со стороны государтства. То же касается и граждан, если все сотрудники будут ездить на новеньких машинах, и жить в соответвующем районе, ты не должен выделяться, придется взять кредит и подчеркнуть твой статус, по-другому просто не получится... В США это очень сильно выражено, скажу непонаслышке...

Специально ли сделали это 15 лет назад? ИМХО нет, всегда вводятся новые финансовые инструменты, и в половине случаев, оказывается через десяток лет, что не всё учли. Например, вовремя успели (пока) дорегулировать рынок производных бумаг, когда обеспечение (акции) в 10-100 раз меньше сумм, которые крутились вокруг них, еслиб не успели, то Великая депресия показалась бы хлопушкой по сравнению с хиросимой, ... кстати, проблемы здесь еще остались да и такие дорегулирования проводятся практически постоянно 9полгода год), когда выясняются странности поведения.

Достаточно сказать, что под залог имеющегося жилья, например, в 2005 году американцы набрали кредитов на $750 млрд. И что любопытно - 75% из них потратили не на улучшение жилищных условий, а на личное потребление.

эта фраза мне непонятна, т.к. основные кредиты - ипотека, и как раз под залог разумеется, перезаложить ради потребления не получится...
тем более, откуда цифра 75%? И что такое кредит на личное потребение? Если ты расплатися кредиткой за колбасу, а у тебя льготный период по карте 1 мес, то колбаса тоже войдет в эти 75%, но фактически это просто такой способ постоплаты, принятый на западе...

[karuselshik]

но там нет "скандалов/интриг/расследований", вы ж его поэтому читаете

Нет, не поэтому. А потому что там не скандалы-интриги-расследования, а - история, логичная и последовательная история.