Тем, кто верит, что все происходит само собой... - Страница 29
  1. #561
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    SashaChe, кстати спасибо за ссылки по Зойчу все некогда почитать, так в принципе тема то понятна. Победит не Зойч.

  2. #562
    Заблокирован
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,866
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 182

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    radnn, не за что я тебе их нашел, потому что там есть история его создания и раскрутки от первого лица

  3. #563
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,302
    Спасибо +
    Получено: 816
    Отправлено: 1,140

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот читаю я и поражаюсь Это как же простые отношения товар -- деньги -- товар можно довести до абсолютного маразмаА потом еще удивляются кризисам каким то
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  4. #564
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Он всегда разный, непонятно кем конкретно он произведен и по какой цене. И должен быть потреблен сразу, как его произвели, его на складе хранить низзя.
    radnn, млин... даже я понял, что речь идет не об обороте непосредственно электронов - в качестве денег, а об обороте их бумажных "энергоэквивалентов" ( 1 у.е.=1Дж)...
    Хранить энергию совсем не обязательно для обеспечения твердости такой валюты. Нужно имхо просто иметь достойные генерирующие мощности
    Последний раз редактировалось BlackK; 02.03.2011 в 23:32.

  5. #565
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,762
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,248
    Отправлено: 1,012

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Лучше бы ты с Ровшаном продолжал спорить... ей ей ... Теперь уж мне, как потомственному электроэнергетику, не пристало молчать ...
    Во-вторых, электрон – это очень хитрый товар. Он всегда разный, непонятно кем конкретно он произведен и по какой цене.
    ВЫНИМАТЕЛЬНО читай, что я писал... Я не говорил использовать электричество как оплату или валюту.
    Я сказал, что выпустить НОМИНАЛЬНУЮ валюту, ОСНОВНУЮ единицу которой приравнять СТАРТОВО к стоимости одного КИЛОВАТТА на самой эффективной станции. ВСЕ...
    Дальше плясать уже от этой валюты... Но никак не носить с собой в кармане конедесаторы...
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  6. #566
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    даже я понял,
    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    ОСНОВНУЮ единицу которой приравнять СТАРТОВО к стоимости одного КИЛОВАТТА на самой эффективной станции
    и что? После старта - то что делать? Это крайне не стабильная, зависящая от тысячи факторов величина. это эфимерная и надуманая единица. Такую мину под экономику даже американты не додумались подложить. Кроме того: На рынках товарной продукции кратковременный дисбаланс между производством и потреблением не приводит к потере устойчивости рынка, поскольку может быть устранён за счет складских запасов или товаров-заменителей. Рынок электроэнергии может нормально функционировать только при условии, что в каждый момент времени обеспечивается баланс производства и потребления. Назначение какой-то эфимерной ничем не обоснованной цены на кВт рынок только запутает. Он и сейчас крайне путаный и не прозрачный.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Это похоже на сказку пойди туда, не знаю куда ...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Нужно имхо просто иметь достойные генерирующие мощности
    опять "все просто". себестоимость генерации также зависит от режимов (сколько машин работает, какая нагрузка и т.п.), времени суток, года, и т.д. Несколько производителей включены в единую систему электросетей, а там свои заморочки - потери, перетоки, корона на проводах. Как все это объективно учесть и как получить осмысленную цифру стоимости, а не назначенную кем-то.

  7. #567
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,762
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,248
    Отправлено: 1,012

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Рынок электроэнергии может нормально функционировать только при условии, что в каждый момент времени обеспечивается баланс производства и потребления
    Плин, ОТВЯЖИТЕСЬ вы от рынка... ЕЩЕ раз. Один раз расчитали, для удобства... 1 кВт. и все... ипользуйтесь на здоровье...
    Независимо от цены, на производство одного и того же вида продукции приходится " ОДИНАКОВОЕ количество энергетических затрат"...
    Я ж написал хлеб - 25 "ЭНЕРГОРУБЛЕЙ"... Обычный хлеб стоит тоже 20 рублей... Но КТО СКАЖЕТ, что на эту булку пришлось 19,95 а на эту 20,25 - НИКТО... Так и с энергоаналогом... В СРЕДНЕМ на единицу продукции затрачивается столько-то энергетических денег...
    Какая нахрен разница, что себестоиомсть киловатта пляшет +- пару процентов. Вы ведь не паритесь дома об этом. Вы платите фиксированный тариф.
    Так и тут.
    Пока НЕ БУДЕТ прорыва в генерации, нихрена НЕ ИЗМЕНИТСЯ с номинальной стоимостью мировой валюты...
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  8. #568
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    опять "все просто". себестоимость генерации также зависит от режимов (сколько машин работает, какая нагрузка и т.п.), времени суток, года, и т.д. Несколько производителей включены в единую систему электросетей, а там свои заморочки - потери, перетоки, корона на проводах. Как все это объективно учесть и как получить осмысленную цифру стоимости, а не назначенную кем-то.
    Ну здрасте... А как же по твоему задумывалась а-ля биржа эл. энергии? В этой схеме предусмотрены ПРОИЗВОДИТЕЛИ (ОГК, ГЭС и т.д.), ТРАНСПОРТИРОВКА(ФСК), и торговый орган. У каждой из структур есть учетные узлы - входа и выхода. На них и определяется кол-во энергии и проводятся взаморасчеты.
    Имея в руках бумажку, на которой написано 1 уе, ты можешь на неё купить любой товар (стоимость которого в у.е.), и кроме того ты понимаешь, что она обеспечена 1 Квт-ом энергии в ЛЮБОЙ стране, участвующей в обороте этой валюты.
    Деталей дофига может быть, но основа по моему совсем не лишена здравого смысла...

  9. #569
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    чем бредить об энергоденьгах послушайте лучше (или почитайте) лекции Черниговской о кибернетике мозга. Бабушка хоть и не умеет читать лекции но материал интересный. Например то, что определенное воспоминание, например первый стакан водки, это всегда разное взаимодействие нейронов. Т.е. принципиально неодинаковый физический процесс (задествованы разные нейроны и разные взаимосвязи) вызывает у нас одно и то же воспоминание.
    Вот вспомнилось в связи с энергоденьгами.
    http://www.polit.ru/lectures/2009/11/24/brain.html

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Деталей дофига может быть, но основа по моему совсем не лишена здравого смысла...
    там не в деталях дело. Рынок этот работает имхо через пень колоду. Завтра у сбытовиков уточню детали. Дело в очень сложной системе оценки себестоимости. Она будет в каждой точке сети разная и резко меняться по времени. Сейчас выходят из положения трехступенчатой схемой - грубая оценка, прогноз на день и балансирующий рынок. Так вот последнее - самая хрень, да еще в условиях нашей неразвитой инфраструктуры по телекоммуникации энергообъектов.

  10. #570
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,762
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,248
    Отправлено: 1,012

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    ебестоимость генерации также зависит от режимов (сколько машин работает, какая нагрузка и т.п.), времени суток, года, и т.д.
    Это все так, и что, это мешает ОГК или Газпрому продавать энергоносители???
    Для германии сколько стоит газ? 500 баксов за 1000 кубов? А немцев вообще интересует что сегодня для доставки этого газа работало 1000 компрессорных станций или 900? ИМ ПОХЕР...
    А газпром может сказать, СКОЛЬКО стоит конкретный КУБ??? Да в германии ПИЗНЕЦ какой газ... там и украинский, и туркменкий и тюменский и штокмановский будет, когда время придет... Там усредннеые параметры... Такая же фигня и у энергетиков и нефтяников...
    Я почему и сказал, что надо отталкиваться от СЕБЕСТОИОМСТИ ПРОИЗВОДСТВА НА САМОЙ эффективной станции. ТОгда все кто тратит на выработку больше - меньше заработают... А те у кого энергия на поверхности, будут репу чесать, Как ее отдать туда где она нужна... Продал за границу киловатты, получил за них ЭНЕРГОДЕНЬГИ... Купил на эти деньги у соседа машину... А если сам генерить не умеешь. но что-то производишь - то купил по ЕДИНОЙ твердой цене свои киловатты за ТЕЖЕ энергоденьги, которые получил от продажи ЛИНУКСа или ВИнды, которую написал... и на рынке все будут вв одинаковых условиях... ПОКУПНАЯ Цена ЭНЕРГИИ для всех РАВНА... А вот себестоиомсть производства будет разная... И тут уже кто умнее, тот и себе нагенерит, и продаст с максимальной маржой ЗА ЭНЕРГОДЕНЬГИ...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Дело в очень сложной системе оценки себестоимости.
    Читай что я написал про себестоимость. ОНА НЕ ВОЛНУЕТ ТЕБЯ КАК потребителя... Ты покупаешь КОММЕРЧЕСКИЙ КИЛОВАТТ, за коммерческий "ЭНЕРГОРУБЛЬ"...
    А если ты продавец - выработал и доставил дешевле - тебе хорошо, больше энергокопеек с одного киловатта зарабтал...
    Это как с картошкой. На соседних дачах мы вырастили по тонне ОДИНАКОВОЙ картошки и приехали на базар. Стали в абсолютно РАВНОСИЛЬНЫЕ концы базара и продаем... Я продал 1000 кг потомучта продавать умею, а ты седня 500 кг и на завтра 500 кг, потому что не торговец... НО клиента не волнует наша навар. мы продавали ПО ОДНОЙ цене, потому что а одном базаре стояли (типа единаця рыночная цена)... только я за день управилься, а ты на второй день тратил бабло, чтобы на базаре стоять... Улавливаешь?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Дело в очень сложной системе оценки себестоимости
    Хочешь можно усложнить/упростить как вариант. Условие будет такое 1 энергоУЕ = 1 кВт на ВЫХОДЕ станции. ДОставка этого киловатта - отдельная песня. Определяется как услуга :-) и в каждой стране своя и определяется внутри страны исходя из особенностей рельефа и развитости инфраструктуры.
    Также как в газпроме... Газ в германии стоит 500 баксов, потому что там 50 баксов себестоимость добычи газа и стоимость доставки... Ну и маржа в виде сраных 2%, на которые газпром живет
    Структуры тарифов пусть экономисты считают и доказывают, им за это эенргорупиями заплатят.
    Последний раз редактировалось Kidont; 03.03.2011 в 01:00.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  11. #571
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,302
    Спасибо +
    Получено: 816
    Отправлено: 1,140

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    материал интересный. Например то, что определенное воспоминание, например первый стакан водки, это всегда разное взаимодействие нейронов. Т.е. принципиально неодинаковый физический процесс (задествованы разные нейроны и разные взаимосвязи) вызывает у нас одно и то же воспоминание
    С этого момента по подробнее пожалуйста
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  12. #572
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Kidont, все, что ты пишешь про знергоденьги - теоретически понятно, . Как это реализовать на практике непонятно.
    Вот если не остыл почитай к примеру
    http://gavagay.livejournal.com/330297.html
    Как пишет conceptualist, изобретение компактных (размером с монету) генераторов решает проблему долгосрочного хранения.
    Но это мЕньшая из проблем энергоденег. Главная – ни одно государство по понятным причинам не согласится отказаться от эмиссии нац.валюты (ничем не обеспеченных «бумажек») и перейти на некий стабильно-устойчивый «всеобщий эквивалент». Напротив, государства будут преследовать и запрещать хождение любых денег, лучших, чем собственные «бумажки» - так, в России запрещено хождение долларов/евро. И чем привлекательнее будут энергоденьги, тем ожесточеннее будут с ними бороться.
    А против лома гос.принуждения пока нет приёма.
    Вот разгребу свои вопросы и потолкую с нашими спецами по сбыту энергии. жди.

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    С этого момента по подробнее пожалуйста
    так а ты лекцию-то по ссылке прочел? Задавай конкретные вопросы.

  13. #573
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,206
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,724
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кидонт, например кто выпускает такие деньги? Электростанция может быть частной или не принадлежать эмитенту. Каого х тогда эмитент будет обеспечивать деньги активом ему не принадлежащим? Раз. Еали на рынке в балансн N денег, а потребовалось еще 0.3 N на инвестиции , кто даст? Из экономики не вытянешь - породит дефляцию... два.

  14. #574
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,762
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,248
    Отправлено: 1,012

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Кидонт, например кто выпускает такие деньги? Электростанция может быть частной или не принадлежать эмитенту. Каого х тогда эмитент будет обеспечивать деньги активом ему не принадлежащим? Раз.
    Вот вы все вперлись в станции и нацвалюты...
    Кто хочет - пусть оставляет нацвалюту... ВАЛЮТА МЕЖДУНАРОДНОГО ОБМЕНА (РЕЗЕРВА) будет в виде ЭНЕРГОРУБЛЕЙ...
    Да учредить центробанк. куда все внесут свою лепту.
    Электростанция может быть частной или не принадлежать эмитенту
    Ну и пусть не принадлежит. Ты сколько за киловатт платишь сейчас? Тебя волнует где он произведен у частника или у государства?
    На хлеб есть госрегулирование? Так почему не может быть предельный тариф на киловатт...

    А уж если частник хочет построить станцию - да пусть строит и продает за нацвалюту кому хочет свою энергию...
    ТОлько я могу сказать, что частник может поставить генератор на даче и кормить электронами соседей.. Но если у него будет избыток мощности (например ночью), то он либо выключит свой генератор, либо будет ВЫНУЖДЕН отдать энергию в ОБЩУЮ сеть... А там ее купит государство, по той цене, которую установит... А потом уже елси захочет - перепродаст дальше за энергоденьги за рубеж или за тугрики дома...

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Если на рынке в балансн N денег, а потребовалось еще 0.3 N на инвестиции , кто даст? Из экономики не вытянешь - породит дефляцию... два.
    А вопрос, а какого гугля, их надо брать из воздуза, пусть и на время, как это делает ФРС???
    Если у тебя КОНЧИЛСЯ КИРПИЧ для постройки дома, ты ведь не строишь из ВИРТУАЛЬНЫХ кирпичей часть стены, а потом на виртуальные не кладешь настоящие...
    Так почему с деньгами так можно??? Ну и имхо СКАЗКИ все это про нехватку денег... А уж если реально припечет, то "совет правления центрального энергобанка" (допустим 20 государств или 30 или все 150) будет решать, СКОЛЬКО эмитировать в мировую экономику, на какой срок, и ДЛЯ ЧЕГО...
    Не надо мыслить СТАРЫМИ категориями, где все завязано на прибыль из ВОЗДУХА... Деньги надо вкладывать В РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ, приносящие пользу (как ты сам говорил): в развитие энергетики например...
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  15. #575
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Вот разгребу свои вопросы и потолкую с нашими спецами по сбыту энергии. жди.
    воть для начала разговора (а может и конца)
    новое осмысление чо такое электрическая энергия в Документе «Электрическая энергия и мощность как особые объекты гражданского оборота: вопросы теории и практики» В кодексе есть если чо.
    Что касается электрической энергии, то в общепринятом понимании электрическую энергию отождествляют с электрическим током, под которым в физике признается процесс, представляющий собой движение материи (заряженных частиц: электронов, ионов и др.).
    В обязательственной теории делается акцент на том, что электрическая энергия не является имуществом и под электрической энергией подразумевается определенные действия (деятельность), которые по своей гражданско-правовой природе относятся к числу услуг либо работ*(2). В обоснование данной позиции исследователи справедливо ссылаются на такие свойства электрической энергии, как неосязаемость; неотделимость от источника и средств передачи (генератора и электросетей); синхронность и неразрывность процесса производства, передачи и потребления; несохраняемость.
    Сущность смешанной теории заключается в признании за электрической энергией статуса "смешанного объекта", содержащего элементы как объекта вещных прав, так и элементы объекта обязательственных прав. Авторы данной теории предлагают определять электроэнергию как вещь, лишенную материального субстрата, и относят ее к категории "бестелесного имущества"
    Подход к определению электрической энергии как вещи (товара) сформировался сравнительно недавно под влиянием практики торгового оборота, прежде всего в свете проводимых реформ, направленных на "искусственное", т.е. отличное от технологии процесса, разделение субъектов электроэнергетики по видам деятельности (генерацию, передачу, распределение и сбыт энергии).
    в науке гражданского права остается дискуссионным вопрос об отнесении электрической энергии к объектам права собственности. Интересно отметить, что это дискуссия возникла уже в начале прошлого столетия. Так, в Швейцарском гражданском уложении 1907 г. электроэнергия признавалась объектом права собственности, а на этот специфический объект распространялся правовой режим, устанавливаемый для движимого имущества. В отличие от такого подхода зарубежного законодателя, И.М. Тютрюмов считал, что объектом права собственности могут признаваться лишь материальные предметы - вещи. Невещественные блага, например электрическая энергия, не могут относиться к объектам права собственности
    [COLOR="Green"]

    --- Добавлено чуть позже ---

    Еще пример из постановления ФЕДЕРАЛЬНого АРБИТРАЖНого СУДа УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    произведен отбор образцов электроэнергии, оформленный актом отбора образцов от 20.04.2009 N 2-145. Образцы направлены в аккредитованную испытательную лабораторию по контролю показателей качества электрической энергии Федерального государственного учреждения ИМЯрек
    Результаты испытаний оформлены протоколом испытаний электрической энергии от 20.04.2009 N 35, согласно которому качество передаваемой обществом электроэнергии не соответствовало требованиям ГОСТ 13109-97, в частности, п. 5.2 - по показателю "установившееся отклонение напряжения", п. 5.4 - по показателям "по коэффициенту искажения синусоидальной кривой напряжения" и "по коэффициенту n-ой гармонической составляющей напряжения", п. 5.5 - по показателям "по коэффициенту несимметрии напряжений по обратной последовательности" и "по коэффициенту несимметрии напряжений по нулевой последовательности".
    Как первая так и особенно вторая фраза вызывает бурный хохот у специалистов по генерации и сбыту эл/энергии
    Последний раз редактировалось radnn; 03.03.2011 в 13:01.

  16. #576
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,957
    Спасибо +
    Получено: 811
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ровшан Посмотреть сообщение
    "Умело печатая и продвигая". И это тоже заблуждение. Американская ФРС, как и наш ЦБ, как и любой ЦБ любой страны - это регулятор денежной системы.

    Ты предполагаешь, что владельцы ФРС, они же ZOG, они же "англосаксы", печатают втихаря доллары, втихаря же скупают на них по миру "активы" и "ресурсы", чтобы в конце-концов поиметь с этого какой-то профит.

    К сожалению, нехватка базовых знаний приводит к тому, что широкую публику прельщают те, кто громче всего кричит, предлагает простые и легкие решения и сенсационную подачу материала. Можно долго и нудно изучать кучу всего, чтобы запустить спутник в космос. А можно прочитать одну статью в интернете и гордо орать, что американцы не были на Луне, "патамушта у них фотка с флагом неправильная!" (с)

    Если бы ФРС печатала бы деньги и скупала бы что-то для себя, то деньги оказались бы у продавца на руках. Возражений нет? У России, у Китая, у Гонконга, у Польши. Неважно, в частных руках или корпоративных.
    Кто сможет оспорить?
    Представьте себе, что вам в жизни крупно «повезло»: в результате целой серии страшных преступлений у вас на кухне появился печатный станок, выдающий на-гора любое потребное количество денег. Но поскольку ваше «везение» – не результат слепого случая, а финал красивой и виртуозной работы, то вам удалось сделать самое главное – все вокруг готовы считать произведенные вами купюры самыми что ни на есть настоящими. То есть самыми лучшими, самыми надежными, самыми-самыми. Полиция, прокуратура, правозащитники, работники торговли, все готовы принимать в качестве оплаты продукцию вашего печатного станка. Никто из окружающих против этого ничего не имеет. Всех такая ситуация устраивает.

    Что вы делаете в такой ситуации? Правильно – день и ночь печатаете деньги. Что произойдет с вашим уровнем жизни? Он начнет расти огромными темпами. Вместе с вами начнут богатеть и жить лучше ваши родственники, близки и родные. Что потом? Затем волна благосостояния начнет расти и накроет ваших друзей и соседей. Вы сможете нанять персонал, водителей, охранников, бухгалтеров – их уровень жизни также начнет увеличиваться. Ваш печатный станок покроет любые расходы. Вы же ничем не сдерживаете свои аппетиты. Не надо иметь дома слитков золота, соответствующих количеству наштампованных вами купюр, не нужны никакие другие «золотовалютные запасы». Отпечатанные вами деньги и есть первоклассная валюта. На нее можно в любой момент купить и золото. Зачем же вам хранить у себя свои собственные бумажки? А прогресс идет дальше – вы уже не на бумаге деньги печатаете, а прямо выпускаете электронные деньги – карточки, банковские счета, – в таком виртуально-безнальном виде ваша продукция тоже востребована и повсюду принимаема. Зачем вам ее у себя хранить? Надо – включили компьютер и нарисовали сколько душе угодно.

    Что вы еще делаете? Подчиняете своей власти других людей. Покупаете их, даете в долг, выдаете кредиты. Ведь деньги для вас не имеют значения. Наоборот, ваша задача дать их так, чтобы их вам не вернули. Потери ваши в таком случае практически равны нулю: стоимость бумаги и краски или электричества на работу ноутбука. Зато нерадивый должник должен вам сумму денег. А раз не отдает, то вы забираете его имущество и подчиняете его своей воле. Именно так и действуют США. У руля ставится «правильный» политик, он размещает на своей территории «правильные» военные базы. И так от государства к государству.

    Вы можете все. Одного только не можете. Вы не можете оказаться должником.

    Почему же Соединенные Штаты Америки имеют самый большой государственный долг в мире? Как может печатающая деньги машинка оказаться в долгах?

    Это же невероятно! Чудо чудное…

    Но о причинах таких чудес поговорим во второй половине этой главы.


    Цитата отсюда http://lib.ololo.cc/b/174879/read глава 9.
    Последний раз редактировалось Сергей_Р; 03.03.2011 в 13:09.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  17. #577
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    третий пример: полгода назад погасили Волховский аллюминиевый завод. Причем капитально. приехал Дерипаска, подняли договора как раз по рынку э/э. Штук пять или семь объектов генерации - участников. У васех все в порядке с выполнением договоров. Дерипаска отдыхает со своими убытками.

    По поводу оторванности технологии и рынка: на рынке совершенно запросто можно купить в Питере энергию например у Саянро-шушенской ГЭС, что совершенно немыслимо технологически. Т.е. рынок, считай биржа, будет слабо связана с реальным промышленным сектором. Тогда возникает вопрос - а за что боролись?

  18. #578
    Phaeton Аватар для mixa
    Регистрация
    12.05.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,352
    Спасибо +
    Получено: 58
    Отправлено: 9

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    я уже запутался в ваших выкладках и потерял нить темы.
    все же сколько умных и талантливых людей вокруг
    только вот что-то достается не всем сестрам по серьгам,к моему глубокому сожалению.
    Премия А.Миллеру - кандидату экономических наук, председателю правления и заместителю председателя совета директоров ОАО "Газпром" присуждена как руководителю работы по разработке технологии производства высокопрочных труб нового поколения для стратегических газотранспортных проектов.

    В.Матвиенко премия присуждена за осуществление руководства процессом по разработке и внедрению целевой комплексной инновационной программы по модернизации инженерных сетей, базирующейся на энергосберегающих технологиях.
    http://www.interfax-russia.ru/NorthW...13949&sec=1671
    вам бы такую..."батарейку"(с)
    VW Passat Variant 1999 1.6 ARM....был, VW Passat Variant 2004 1.9 AVF.....был, сбылась мечта идиота

  19. #579
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    третий пример: полгода назад погасили Волховский аллюминиевый завод. Причем капитально. приехал Дерипаска, подняли договора как раз по рынку э/э. Штук пять или семь объектов генерации - участников. У васех все в порядке с выполнением договоров. Дерипаска отдыхает со своими убытками.
    Тогда возникает вопрос - а за что боролись?
    radnn, ты ударился в юридическо-техническую казуистику, которой полно на каждом углу. Важно то, что энергия ТЕХНИЧЕСКИ может быть учтена (не веришь - посмори на эл. счетчик в своей квартире ). Всё прочее - детали юридического толка.
    Например сейчас можно частным порядком вырабатывать эл. энергию ТОЛЬКО для собственного потребления. Чтобы продавать - уже нужна лицензия. Можно придумать кучу юр. механизмов по допуску генерирующих компаний в а-ля "энерго ФРС" каждой страны, эмитирующей и признающей "энерго у.е.".

    И никто заметь не говорит, что ВСЕ в мире фин. вопросы таким образом будут раз и навесегда решены.
    Говорят о том, что это один из наиболее здравых способов обеспечить некую расчетную бумажку (у.е.) - неким универсальным осязаемым, общеполезным, подлежащим учету, АКТИВОМ (пусть и не очень материальным - с точки зрения физиков и даже юристов).

  20. #580
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    ты ударился
    пойми, я спокоен как дохлый лев.

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Важно то, что энергия ТЕХНИЧЕСКИ может быть учтена
    Какая энергия? Со всеми гармониками и допусками? Поверь - это серьезнейший вопрос.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Говорят о том, что это один из наиболее здравых способов обеспечить некую расчетную бумажку (у.е.) - неким универсальным осязаемым, общеполезным, подлежащим учету, АКТИВОМ
    а почему не углеводородный рубль?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Кто сможет оспорить?
    А зачем? Процессы эти идут, никто и не спорит, но значительно медленнее и без надрыва как у Старикова.
    Вот данные по инфляяции
    Инфляция доллара США
    Если брать официальную статистку по инфляции в США, она не превышает нескольких процентов в год на протяжении многих лет. Но инфляция зависит от количества напечатанных денег.
    Если в США по официальным данным нет высокой инфляции, значит деньги печатаются для других стран и инфляция доллара происходит в других странах.
    Чтобы оценить инфляцию доллара будем использовать золото, как меру ценности на протяжении многих веков. За основу возьмем стоимость троинской унции золота на конец года.
    Например в период с 1997 по 2001 год стоимость золота была почти постоянной:
    1997-$289,20 1998 - $287,45 1999 - $290,85 2000 - $272,65 2001 - $276,50
    Но с 2002 года золото начало дорожать в долларах, т.е. доллар по отношению к золоту начал обесцениваться:
    2002 - $342,75 2003 - $417,25 2004 - $435,15 2005 - $513,00 2006 - $635,70 2007 - $836,50
    Так в 2005 году доллар обесценился по отношению к золоту на 17,9%, в 2006 году - на 23,9%, а в 2007 на 30,6%.
    Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже 13 февраля 2009 - 939,25 долл. - т.е. всего за полтора месяца доллар США обесценился по отношению к золоту на 8,5%.
    А если взять период с начала 2002 г (276,5) по февраль 2009 (939,25) получим обесценение доллара по отношению к золоту за 7 лет на 340%.
    Это означает, что 294 доллара в начале 2002 года в пересчете на золото соответствуют 1000 долларам в феврале 2009 года.
    Ну и что? Успешный бизнес в мировом масштабе вызывает раздражение и подозрение в заговоре против всех. Обычное дело. Давате все отнимем и поделим

Страница 29 из 110 ПерваяПервая ... 1927282930313979 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кто расскажет, что это?
    от в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.01.2006, 15:34
  2. Тем кто пользует VAG_TOOL
    от wolf в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.11.2005, 14:33
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 21:05
  4. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 23.10.2005, 22:26
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.08.2005, 12:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •