Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[karuselshik]

Источник: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz1EhyCUw4s
Как то не очень оптимистично звучит.

Вопрос не в том, как это звучит (хотя, и в этом тоже), а в том, как это воспринимают те, кто эти "опросы" читает. Фразу "часть граждан не исключает подобного и в России" можно прочитать как "не исключает своего участия в подобном", а можно как "не исключает, что придется куда-нибудь уехать на время"... А вот циферка - запомнится, и уже от циферки большинство будет плясать: отпустить на волю свой стадный инстинкт, примкнуть к толпе, или предпринимать что-либо другое.
Психология, мать ее...

--- Добавлено чуть позже ---

курс доллара к евро - цена барреля нефти, я не понял, там видимо должна прослеживаться какая-то закономерность

Закономерность есть: чем дороже нефть, тем меньше курс доллара к евро.

Кто сказал что цена на нефть когда-нибудь поддавалась регулированию- да на полгода никто цену предсказать не может.

- это что такое? я перечитывал несколько раз

Я фактически цитировал "Шерше ля нефть"... Видимо, лучше все-таки первоисточник почитать, там куда четче написано, чем я пытаюсь воспроизвести.

а я вот говорю, что в созвездии раков - водятся раки, докажешь обратное?

Знаешь, это vit у нас крутой экономист... да и окромя него много светлых умов бьются над этими вопросами... Но не бывает так, что столько умников и умниц десятилетиями пашут и не могут ничего доказать или спрогнозировать! наличие и поведение неоткрытых элементарных частиц прогнозируют! А тут какая-то нефть... и какой-то доллар.
Напрашивается вывод, что вся эта научная экономика, законы поведения рынка - просто дымовая завеса, за которой люди, имеющие возможность влиять своим капиталом на процессы, спокойно этим занимаются.

как можно не замечать объективных причин, как то:
глубочайшее социальное расслоение, крайне низкий уровень жизни, огромная безработица

Ну вот опять... В той же "Шерше ля нефть" без всяких формул, на живом примере показывается, как элементарно принудительно "роняется" уровень жизни в Африке и увеличивается безработица... У нас в России тоже эта схема использовалась. Вспомни "ножки Буша" и как на их массовый завоз реагировали наши птицефабрики.

е двое востоковедов из РАН лапшу вешают.
ну тогда и Стариков лапшу вешает

Знаешь, и у тех двоих, и у Старикова, в общем-то, только ВЕРСИИ, без доказательств. У тех свои логические выкладки, у Старикова - свои. Проблема в том, какую точку зрения посчитает наиболее вероятной читатель. Читатель, относящийся к категории "50% населения моложе 25 лет", скорее выберет точку зрения двоих. Потому что он ЛИЧНО с этим еще не сталкивался. Это как раз та категория, которая сначала экспериментирует, потом подводит теоретическую базу.
Читатель из другой категории (не все, правда), с большей вероятностью склонится к точке зрения Старикова. Потому что у него есть ЧУЖОЙ опыт, прошлый опыт своей страны, других стран, и для него логика Старикова на этот опыт прекрасно накладывается.
И еще проблема в том, что события назревают или уже назрели. И их исход будет зависеть от того, сколько людей выберет ту или иную точку зрения. И многие понимают, что историю отмотать назад невозможно, что от этого зависит, сколько крови прольется.

[BlackK]

В той же "Шерше ля нефть" без всяких формул, на живом примере показывается, как элементарно принудительно "роняется" уровень жизни в Африке и увеличивается безработица...

Сценарий захвата мирового господтсва безусловно есть, над ним ежеминутно работают изощреннейшие умы...но и у них всё идет далеко не строго по плану - по разным причинам...т.к. и они - не Боги...и неизвестно, как и куда всё повернется... Моё интуитивное мнение - скорее всего экономика америки и долллар всё-таки гикнутся...Рулить (если можно сказать) экономикой в мире будет Восток (Китай) - в обозримой перспективе....

[Сергей_Р]

Интересно Кургинян рассуждает http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86

[karuselshik]

Интересно Кургинян рассуждает http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86

Ссылка не пашет....

[Сергей_Р]

Ссылка не пашет....

Она , почему-то, не открывается с первого раза.

[BlackK]

Ссылка не пашет....

..эт потому что я сейчас смотрю..

[radnn]

Интересно Кургинян рассуждает http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86

С удовольствием послушал. Хорошо излагает, как кот баюн. Фигня только все это с 4-м проектом и использованием общинных идей о новом человеке коммунизма.
В истории все определяют личности. Цезарь создал великий рим. Ленин развалил Россию. Сталин за железной решеткой построил социализм. Горбачев и Ельцин (тоже своего рода тандем), как два слепца, развалили этот социализм.
Что будет дальше? Да что пожелает левая пятка будущего всенародно избранного президента России, то и будет. Тем более, что общество политически совершенно индифферентно.

[german]

Но не бывает так, что столько умников и умниц десятилетиями пашут и не могут ничего доказать или спрогнозировать! наличие и поведение неоткрытых элементарных частиц прогнозируют! А тут какая-то нефть... и какой-то доллар.

спрогнозировать, конечно, могут, для определённой статической ситуации, только в нынешнем мире всё так быстро меняется и столько факторов влияющих на эту цену, столько участников этого рынка, от которых зависит цена, что перемножение всех этих факторов, даёт практически не прогнозируемую картину.

Закономерность есть: чем дороже нефть, тем меньше курс доллара к евро.

я не увидел этой закономерности, даже из тех цифр что ты привёл и уверен, если выстроить графики и наглядно посмотреть, то это будет выглядеть более убедительно, там видно что на отдельные года при резком росте цен на нефть , курс валют практически не менялся, ну и год, почему-то до 2008 взят, а последние 2 года соотношение валют практически на одном уровне а цена с 40$ до 100$ поменялась, -в общем натянуто выглядит, да и к чему эти цифры, они разве что-то объясняют.

Ну вот опять... В той же "Шерше ля нефть" без всяких формул, на живом примере показывается, как элементарно принудительно "роняется" уровень жизни в Африке и увеличивается безработица..

во всём арабском мире взяли и уронили уровень жизни, ну а те же Ливия, Катар, Бахрейн, там то чего, там уровень жизни высок, и главное видно что ситуация в арабском мире практически непредсказуема, взять ту же Ливию за последнюю неделю, что американцам выгодна дестабилизация в этой стране, где того и гляди завтра гражданская война начнётся, не они ли с Каддафи недавно примирились и всё простили ради выгодных контрактов, с другими странами та же петрушка, выгода весьма сомнительна, притом того и смотри на Саудовскую Аравию перекинется, если им где и интересна дестабилизация ситуации, так это Иран.
В общем, к чему я, доказать ничего не хочу, потому что сам не знаю, что и как, просто теория Старикова , всё же только теория, и лично у меня больше вопросов вызывает, чем ответов даёт, хотя, безусловно, заслуживает внимания. Просто в свете последних событий на востоке, я думал, может вы по другому стали смотреть на ситуацию, потому что помню, что про канал Суэцкий говорили и про залежи нефти на шельфе, теперь вот оказывается, вокруг европы всё американцами раскручивается.
Да и больно просто у Старикова и легко, захотели американцы, нате революцию, захотели нате нефть по 40$, а тут весь мир голову ломает к чему эта заваруха приведёт, что у Старикова не спросят?

[karuselshik]

курс валют практически не менялся, ну и год, почему-то до 2008 взят, а последние 2 года соотношение валют практически на одном уровне

Просто книга, на которую я ссылался, была написана в 2008-м. А последние два года забыл, что было? Кризис, однако.... Кем он был спровоцирован - сейчас разве что сам президент США не признался... И что в эти два года произошло? Рост нефти замедлился, доллар укрепился.
Это только подтверждает закономерность.
Курс доллара к евро все время падал, за исключением 2004 года. А что у нас было в 2004-м? Во-первых, выборы Буша младшего, как правило, в период президентских выборов долларовые изменения замирают, можешь проверить. Во-вторых, Венгрия, Прибалтика, Чехия и Словакия, еще несколько государств вошли в Евросоюз, это тоже несколько ослабило евро. В-третьих, в декабре на Украине продавили в презики Ющенко, и в Украину влили очень много баксов - это укрепило доллар...
Ну это так, самые влияющие факторы.

во всём арабском мире взяли и уронили уровень жизни, ну а те же Ливия, Катар, Бахрейн, там то чего, там уровень жизни высок

А говоришь, читал Старикова... Я говорил про Африку, а не про нефтедобывающие страны. А про эти страны - Стариков разжевал все, откуда у них такой уровень жизни. Целая книжка - практически только об этом.

помню, что про канал Суэцкий говорили и про залежи нефти на шельфе, теперь вот оказывается, вокруг европы всё американцами раскручивается.

Ну я не считаю себя семи пядей во лбу... Я еще только учусь. А мимо Суэцкого тут никак мимо не пройдет. Как не прошли мимо Босфора перед 1 мировой...

Да и больно просто у Старикова и легко, захотели американцы, нате революцию

А ты что хочешь, чтобы Стариков написал многолетний многотомный труд? Он тоже ведь хочет, поди, чтобы тема актуальность не потеряла. И потом, его главная цель, как я понимаю, заставить россиян подумать, а не академический труд создавать. Времени до выборов осталось мало. Вот и получается, схематически, на догадках и логике... Это Викиликс у нас имеет доступ ко всем секретным архивам всех посольств.

[andrey75-51]

Кризис, однако.... Кем он был спровоцирован - сейчас разве что сам президент США не признался... И что в эти два года произошло? Рост нефти замедлился, доллар укрепился.
Это только подтверждает закономерность.

Ноги кризиса от туда ростут, конечно. США самый крупный потребитель нефти в мире - начали в кризис экономить и использовать свои запасы - вот и снижение стоимости. А вот "укрепление" доллара я бы не стал рассматривать на примере наших сводок курса.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну это так, самые влияющие факторы.

Самый серьёзный фактор кроется в самой системе единой европейской валюты. Создавалась она на радостях, а на некоторые возможные сложности наверное забили.

[Влад (Псарь)]

А я, как обычно, о примитивном и приземленном..... вчера сотрудник -- гастарбайтер рассказывает такую историю. В Ташкенте и близлежащих городах опять активизировались местные националисты. Начинают потихоньку раскручивать межнациональную вражду по схеме --- "..не узбек, вали к себе домой...." . Касается в первую очередь конечно славян, но и другие национальности то же под раздачу попадают. Пока без крови и не масштабно, но процесс пошел. После многолетней относительной тишины на "межнациональном фронте"

[Сергей_Р]

Начинают потихоньку раскручивать межнациональную вражду

О чем и говорят некоторые аналитики, в том числе Стариков: создание трудностей на границе Китая, в первую очередь, ну и нам.

[Влад (Псарь)]

О чем и говорят некоторые аналитики,

ДАМ вчера то же упоминал возможность дестабилизации в бывших республиках Средней Азии....
Интересно......все, по устоявшейся привычке, основным виновником всех бед считают пиндосов. А не может ли тот же Китай начать играть "по крупному" ? С энергоносителями у них проблем нет (Россия рядом), вот и решили разом прижать основного конкурента

[Сергей_Р]

А не может ли тот же Китай начать играть "по крупному" ?

Так зачем Китаю нестабильность у своих границ, беженцы. Тем более в Китае тоже пытаются заварить. Китайцев призывают к новой "жасминовой революции" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55715/

[andrey75-51]

к новой "жасминовой революции

Зато всё по феншую - жасминовой!

[Влад (Псарь)]

Так зачем Китаю нестабильность у своих границ, беженцы.

Масштабы "головной боли" несравнимы Кто там может существенно осложнить жизнь Китаю? Киргизия и Таджикистан? Не бойцы... В Казахстане вроде все под контролем. Пакистан? Там пока тихо Посто не совсем понятно, кто в выигрыше от сложившейся ситуации. Хотя может запустили проверенный сценарий, обкатанный на единичных революциях, а в масштабе нескольких стран одновременно он не сработал. Точнее сработал, но не с тем результатом, который ожидался Это же исламский мир.

[karuselshik]

А вот "укрепление" доллара я бы не стал рассматривать на примере наших сводок курса.

Так я и показываю, что доллар в основном слабел в рассматриваемом периоде, за исключением нескольких попыток реанимации.

А не может ли тот же Китай начать играть "по крупному" ? С энергоносителями у них проблем нет (Россия рядом), вот и решили разом прижать основного конкурента

С энергоносителями у Китая, как раз, напряженка...

[andrey75-51]

Так я и показываю, что доллар в основном слабел в рассматриваемом периоде, за исключением нескольких попыток реанимации.

Да слабеть он начал из-за многих факторов (не политических) - США (фирмы) только Китаю до сих пор должны огромнейшие деньги за производство. А "реанимировать" - так вливанием в ту же Украину не более чем прикормка "стран" балтии, Грузии и обычная "кормёжка" самой Украины.

[SashaChe]

karuselshik, ты переживал, что молодежь Старикова не читает, зря переживал
Стариков наравне с Сурковым любимый автор движения Наши, а еще и учительствует у них вместе с Вовкой Соловьевым
http://onlife.me/2011/02/nashi-20-iznutri/

[andrey75-51]

SashaChe,

ты переживал, что молодежь Старикова не читает

и всё таки , млять, имеют СВОЁ мнение на происходящее - вот неокрепшие умы, блин!