Тем, кто верит, что все происходит само собой... - Страница 12
  1. #221
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,962
    Спасибо +
    Получено: 812
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    vit, я белиберды там не увидел. Можно, конечно, усмотреть нестыковки на примере Кучмы, но вспомним, какую политику он вел и его позицию во времена оранжевой.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Акаева смели
    Что значит смели и кого поставили на его место?
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    1. безработицы 20-25%.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    2. Резкое подорожание продуктов
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    3. Режим не меняется слишком доглго
    Ты, действительно, считаешь, что именно это, вдруг, заставило миллионы людей (и не в одной стране, а в целом регионе) выйти на улицу, рискуя собственной жизнью и не в прошлом году, а сейчас или, все таки, правильно выбран способ и момент для организации протестов? Ведь никакой стихийности там нет, все четко организованно. Зерно, действительно, подорожало, а Египет большую часть зерна экспортирует именно из США.

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    ведь очевидно что за последние 20 лет ситуация развивается усилиями Кремля от плохого к худшему.
    Только за эти двадцать лет люди в Кремле сменились и автор забыл, что первые 10 лет шло тотальное разрушение страны.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Ок. Замечательно - значит НАМ бояться нечего!!!
    А "стратегия 31" разве не этим у нас пытается заниматься?
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  2. #222
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    нить потерял. Против кого дружим?

  3. #223
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В данном случае согласен с vit, - это социальный взрыв, а не заговоры какие-то, тем более тот же Мубарак и так был лоялен американцам, при, в целом, антиамериканских настроениях в обществе, но параллелей с нашей страной не вижу, главный фактор это ежегодное ухудшение благосостояния, как у нас в начале 90х, а у нас оно растёт, тем более в наиболее информированной среде - в городах, где население более подвержено влиянию всяким разным настроениям, у нас народу есть что терять, в отличии от Африки, недовольство имеет другие корни, у нас хоть и коррупция цветёт , ну так и благосостояние растёт, это недовольство вызвано скорее социальной несправедливостью, между разными слоями населения, ну и другими причинами личного характера, как нетерпимость, желание иметь всё и сразу и т.д.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  4. #224
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,209
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Ты, действительно, считаешь, что именно это, вдруг, заставило миллионы людей (и не в одной стране, а в целом регионе) выйти на улицу, рискуя собственной жизнью и не в прошлом году, а сейчас или, все таки, правильно выбран способ и момент для организации протестов? Ведь никакой стихийности там нет, все четко организованно. Зерно, действительно, подорожало, а Египет большую часть зерна экспортирует именно из США.
    почему вдруг? это могло произойти и осенью. Стихийность была, организованности какой-либо особо никто не заметил, даже стариков отмечает спонтанность и противоречивость многих событий со стороны "оппозиции". Причины как мне видится выше - их вполне достаточно...

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Только за эти двадцать лет люди в Кремле сменились
    так называемая "элита" как была так и осталось, добавились лишь "друзья и друзья друзей" из одноклассников... преемсвтенность курса на разрушение сохранилась, если бы не высокие цены на нефть - "ебибет" был бы у нас в 2001-2003 гг....
    а так несмотря на монетарный рост благосостояния россиян (проще - доходы в долларах) , товары и услуги монополистов-друзей-премьера (а их практически большинство - ЖКХ, транспорт, жильё, продукты питания) настолько стали дорогими, что работающий человек в России может быть бедным (ни в одной стране такого нет)



    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    А "стратегия 31" разве не этим у нас пытается заниматься?
    тык я тебе об этом и говорю - То стариков утверждает , что цветные революции свергают ТОЛЬКО свои режимы (значит в этом случае нам ничего не должно грозить), то в другом "труде" заявляет, что нам таки они грозят . Из простой логики следует , если нам грозят цветной революцией - значит текущий режим проамериканский. Или стариков сам запутался в своих фантазиях.

    по его рассуждениям получается, что любое законное проявление организованности оппозиции нынешней власти автоматически должно считаться финансируемым и руководимым англосаксами?

    PS Если у Вас нет мании преследования - это ещё не значит , что за Вами не следят
    Последний раз редактировалось vit; 10.02.2011 в 16:07.

  5. #225
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,962
    Спасибо +
    Получено: 812
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Из простой логики следует , если нам грозят цветной революцией - значит текущий режим проамериканский. Или стариков сам запутался в своих фантазиях.
    Согласись, что это замечание не меняет все сути происходящего или, можно сказать, Путин является исключением в этом раскладе. А по поводу социального взрыва и спонтанности :
    Если мы составим список стран региона, которые переживают народные движения протеста с начала тунисских и египетских событий и наложим их на карту, мы обнаружим почти идеальное совпадение протестующих сегодня стран и оригинальной карты вашингтонского Большого Ближнего Востока, которая была впервые представлена Джорджем Бушем-младшим после 2001 года.

    Вашингтонский НФД спокойно занимался подготовкой волны дестабилизации режима в Северной Африке и на Ближнем Востоке, начиная с американского военного вторжения в Афганистан и Ирак в 2001-2003 гг. На его сайте в списке Тунис, Египет, Иордания, Кувейт, Ливия, Сирия, Йемен и Судан, а также, что интересно, и Израиль. По случайному совпадению почти во всех этих странах сегодня происходят "спонтанные" народные восстания за смену режима.
    http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/55198/

    --- Добавлено чуть позже ---

    Вот сегодня Глава МИД Китая поехал в Зимбабве решать вопросы экономического сотрудничества, подождем, будет ли ответ на этот визит.
    Последний раз редактировалось Сергей_Р; 10.02.2011 в 16:07.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  6. #226
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    В очередной раз белиберда. Я не пойму - там 25 кадр какой-то
    Ага, белиберда... Называется "опять двадцать пять".. В Египте дело приближается к тому, о чем я говорил в самом начале - пипец Суэц. А именно - Суэцкий канал.
    Забастовали часть служащих Суэцкого канала. Это последнее "китайское", не побоюсь этого слова, предупреждение. Мубарак, уходи! Не уйдешь сам - забастует не часть, в весь персонал канала. А это уже будет прямая угроза функционированию важнейшей судоходной артерии, прямая угроза экономике США и Европы. Придется англосаксам взять Канал в свои умелые ручки. Все стратегические морские проходы должны быть в их руках, неужели не ясно - Панама, Гибралтар, Босфор вот еще неплохо бы, чтобы Россию запереть...
    Китай, конечно, попытается помешать... Но интересно, как это будет происходить.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  7. #227
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,209
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Панама, Гибралтар, Босфор
    а что из перечисленного в "чужих" руках ?

    Чубук,
    во-во!
    ВВП как раз последний том отрабатывает...
    Последний раз редактировалось vit; 10.02.2011 в 17:55.

  8. #228
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    "...только сейчас, по прошествии десятилетий после развала СССР, стало предметом гласности существование так называемых Гарвардского и Хьюстонского проектов. Уже сейчас пишут о том, что в начале 80-х годов XX века советской разведке удалось добыть материалы так называемого "Гарвардского проекта", который состоял из трёх томов: "Перестройка", "Реформа", "Завершение". Уже сейчас совершенно по новому воспринимаются геополитические изыски советника по национальной безопасности при президенте Джимми Картере, небезызвестного Збигнева Бжезинского, который "творчески" развил подходы по реализации пресловутого Закона Public Law 86-90, написав труды на эту тему."

    Из статьи Арташеса Гегамяна: Стратегия расчленения России вступает в горячую фазу?
    http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...a/1364780.html
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  9. #229
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,962
    Спасибо +
    Получено: 812
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    а что из перечисленного в "чужих" руках ?
    Панамский канал:
    Впрочем, североамериканцы оставили за собой право военного вмешательства при необходимости защиты канала и сохранения его нейтралитета. Согласно договоренностям, для эксплуатации канала создана комиссия Панамского канала. До 1990 во главе Комиссии стоял гражданин США, назначаемый президентом США, после 1990 и вплоть до передачи канала в декабре 1999 ее возглавлял гражданин Панамы, также назначавшийся президентом США.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  10. #230
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Ок. Замечательно - значит НАМ бояться нечего!!! Но в других постах он пишет , что англосаксы таки планируют цветную революцию у нас, в белоруси казахстане. Упс, нестыковочка.
    Я тоже обратил внимание на это место. Мне кажется, Стариков просто не сумел четко сформулировать мысль. А по сути он прав. Англосаксы всегда свергают свои режимы, выполнившие свою задачу, либо "отвязавшиеся", переставшие быть послушными. Самый яркий пример - Саддам. И у нас это тоже происходило не раз - Керенский, Горбачев... По сути, власть ими была сдана просто так, в качестве сопровождения был небольшой спектакль типа "штурма Зимнего".

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Это не значит, что англосаксы не у дел. Они, просто воспользоваись текущей слабостью
    Ну правильно. И что, это как-то входит в противоречие с тем, что говорит Стариков?
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    У кучмы закончились полномочия, и протвостояние в революции было между уже победившим пророссийским Януковичем и Ющенко. Акаева смели. Опять нестыковочка.
    Никакой нестыковочки. Кучма активно участвовал в дальнейшем отрыве Украины от России и ослаблении Украины, свою роль он выполнил. Дальше надо было силами его преемника пристегивать незалежную к Западу, и тут нарисовался Янукович. И то, что Януковч фактически победил, как раз и есть свидетельство, что все "разбегание" происходило принудительно, против настроений народов и на Украине, и в России. И, что в России в 93-м глотками молодежи Ельцин продавил узаконивание Беловежских соглашений в Конституции, что на Украине, опять же глотками молодежи бы продавлен к власти Ющенко.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    В данном случае согласен с vit, - это социальный взрыв, а не заговоры какие-то, тем более тот же Мубарак и так был лоялен американцам
    Да повторяю, дело не в социальном и экономическом напряжении. И Мубарак тут ни при чем. Дело - в усилении влияния Китая в регионе. Люди инертны во взглядах, и Мубарак в том числе. Для другой обстановки он годился, но ситуация изменилась, Китай пришел и уходить не собирается. Поэтому нужно менять "управляющих", нужно перехватывать управление у старых, уже в чем-то прогнувшихся под Китай. А все эти недовольства средних классов - декорация, только и всего, использование "местных средств маскировки". На самом деле, англосаксов это не волнует.
    Следим за главным - что происходит вокруг Суэцкого канала.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Из простой логики следует , если нам грозят цветной революцией - значит текущий режим проамериканский. Или стариков сам запутался в своих фантазиях.
    Я не думаю, что он запутался. Не будет же он прямым текстом вещать, что ДАМ начал заниматься херней. Это намек на то, что тандем начинает потрескивать.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    а что из перечисленного в "чужих" руках ?
    Уже "ушел" из-под непосредственного контроля Босфор с Дарданеллами. Может "уйти" Суэцкий. Это их, надо думать, напрягает. Помимо всего прочего.
    Последний раз редактировалось karuselshik; 10.02.2011 в 18:58.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  11. #231
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я, конечно, понимаю, что интересы англосаксов простираются далеко, но вы порой им прямо какие-то магические свойства приписываете, уже и Горбачёв американец, неужели непонятно что одного Горбачёва или ещё кого-то недостаточно, все эти перевороты имеют много факторов и только при сложении их получается результат, и роль американского фактора далеко не главенствующая как бы они того не хотели.
    Такие интересы есть у любого сильного государства и определённые силы их представляющие, но роль этих сил - роль катализатора или роль вовремя подставленной клюшки по уже летящей шайбе, а вы им приписываете и роль бросающего и вратаря и клюшки и шайбы и трибун и судьи, надо же понимать это и из этого исходить в своих версиях, а не всемогущим представлять противника.

    Под контроль Суэцкий канал брать, когда он и так был под контролем, при ярко антиамериканских настроениях общества - так это война, америкосам мало Афганистана с Ираком видимо, да и цена этого желания какова, по-моему очевидно, что такая гипотеза не верна, цель не оправдывает средства, ну мне так кажется, я честно не вникал глубоко в ситуацию, но толковой версии ещё не услышал, которой бы мог отдать своё предпочтение, видимо действительно, главный фактор - социальный.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  12. #232
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,305
    Спасибо +
    Получено: 820
    Отправлено: 1,143

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Такие интересы есть у любого сильного государства и определённые силы их представляющие, но роль этих сил - роль катализатора или роль вовремя подставленной клюшки по уже летящей шайбе, а вы им приписываете и роль бросающего и вратаря и клюшки и шайбы и трибун и судьи, надо же понимать это и из этого исходить в своих версиях, а не всемогущим представлять противника.
    + очень много
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  13. #233
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,962
    Спасибо +
    Получено: 812
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    уже и Горбачёв американец
    Скорее, просто комбайнер.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    надо же понимать это и из этого исходить в своих версиях, а не всемогущим представлять противника.
    Пусть, не всемогущим, но техника отточена веками: Наполеона натравить на Россию, организовать две мировые войны. Де Голя убрали в благополучной Франции.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    главный фактор - социальный
    Уйдет Мубарак, для простых египтян ничего не изменится и протестов не будет.
    Последний раз редактировалось Сергей_Р; 11.02.2011 в 00:18.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  14. #234
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    неужели непонятно что одного Горбачёва или ещё кого-то недостаточно, все эти перевороты имеют много факторов и только при сложении их получается результат, и роль американского фактора далеко не главенствующая как бы они того не хотели.
    Ну разумеется, Горбачев, как все остальные, придя к власти, постарался на важные места расставить свою команду. Это же первое условие власти, иначе и приходить туда смысла нет. Бурбулис, Нечаев, Полторанин, Явлинский и др.... И, разумеется, в переворотах участвует много факторов. Но фишка в том, что факторы тоже не возникают на пустом месте. Факторы создают и провоцируют конкретные люди. И чаще всего и реальных факторов нет, просто людей убеждают, что эти факторы есть. А как это делается и кто это делал, начиная с наполеоновских войн - у Старикова очень хорошо изложено.
    Хотя, впрочем, зачем его читать, он же лепит "нестыковки", а мы и сами с с усами...
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    роль этих сил - роль катализатора или роль вовремя подставленной клюшки по уже летящей шайбе, а вы им приписываете и роль бросающего и вратаря и клюшки и шайбы и трибун и судьи, надо же понимать это и из этого исходить в своих версиях, а не всемогущим представлять противника.
    А, кстати, хорошее сравнение. Давай посмотрим. Скажем, есть капитан команды - США или Великобритания, или даже США-капитан и Англия-тренер, есть команда, они же судьи - Франция, Канада, Австралия, Германия, Польша, и т.п. есть запасные игроки, они же клюшки - всякие прибалтики и якобы "нейтральные" государства, государства-вассалы, есть генеральный прокурор США (они же норовят на весь мир свою юрисдикцию распространить), есть трибуны и комментаторы - многочисленные СМИ, и ихние, и наши... ну вратарь - известно кто. Остается грамотно распасовать шайбу, заставить противника ошибаться, и скоро появляется результат...
    Так что ничего сверхъестественного не вижу. Тем более, если представить, что Россия - единственный вратарь без команды, с жиденькой группой поддержки на трибунах.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  15. #235
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,962
    Спасибо +
    Получено: 812
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот еще анализ о событиях в Египте. http://perevodika.ru/articles/17595.html
    Автор, также, утверждает, что никакой спонтанности в действиях доведенного до отчаяния народа нет, а тщательно подготовленная цветная революция.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  16. #236
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,522
    Спасибо +
    Получено: 999
    Отправлено: 1,195

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И, разумеется, в переворотах участвует много факторов. Но фишка в том, что факторы тоже не возникают на пустом месте. Факторы создают и провоцируют конкретные люди. И чаще всего и реальных факторов нет, просто людей убеждают, что эти факторы есть.
    то есть, нас просто убедили, что кушать народу нечего, что у государства денег нет, что социализм в виде СССР уже изжил себя и оказался не дееспособен, о как легко - взяли и убедили 300 миллионов, не имея никаких средств массовой информации, кроме "голоса америки" и "радио свободы", действительно волшебники, karuselshik, я не оспариваю интересы запада, они были и будут, пока мы не станем этим самым западом, но переоценивать их возможности не стоит, также как и недооценивать.

    И отвечу на твою реплику из другой ветки, чтоб в каждой теме не мусолить, так как подозреваю что в мой огород
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А то есть такие, кому вера читать не позволяет, а вот поспорить - это всегда пожалуйста.
    ну, про то что вера читать не позволяет, не буду, так как не понятно откуда такие выводы, а вот про поспорить пожалуйста отвечу:
    во-первых, я не спорю, а указал что твои и Сергея доводы мне кажутся не достаточно убедительными и не был категоричным в оценках,
    во-вторых, если я не читаю Старикова, - это не значит, что я вообще ничего не читаю, и ставить в упрёк это, считаю не правильно,
    а в третьих, я высказывался относительно возможности влияния запада на внутренние дела других государств и обратил внимание на этот, как мне показалось, преувеличенный аспект, не в качестве догмы или что-то доказать, а чтобы всем нам лучше понять смысл происходящего.

    --- Добавлено чуть позже ---

    кстати, вот ещё и Нарочницкая в том видео также говорит:
    "я не принадлежу к тем, кто считает что революции можно принести исключительно из вне, государство начинает шататься само, - безусловно, и Россия к этому моменту буквально бурлила между противоречием,- архаичными социальными отношениями и той модернизацией, которая бурно началась..." - дальше лень стенографией заниматься, сами послушайте))

    Ну и в другом месте прочитал её высказывания:
    "Я далека от тех, кто считает, что революция в России была исключительно заговором внешних сил. Но при этом я слишком много знаю документов, чтобы с полной ответственностью признать, что в мире всегда находятся такие силы, которые постараются расшатанное изнутри и пошатнувшееся государство подтолкнуть именно в ту сторону, которая нужна этим самым внешним силам. И это тоже было. Очень поэтому интересно и поучительно изучать международные отношения в период мировых революций. Это тоже урок, как и сама революция."

    Видимо, верующие люди одинаково мыслят, в принципе это я и пытался объяснить в своих постах, в общем соглашаясь с вами, но разнясь в степени оценки этого воздействия запада.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  17. #237
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    то есть, нас просто убедили, что кушать народу нечего, что у государства денег нет, что социализм в виде СССР уже изжил себя и оказался не дееспособен, о как легко - взяли и убедили 300 миллионов, не имея никаких средств массовой информации, кроме "голоса америки" и "радио свободы", действительно волшебники,
    Ты зря иронизируешь. Как начиналась февральская в 1917-м? Не стало хлеба в Петербурге. Почему? Хлеба в стране было навалом. Но был дезорганизован, и у Старикова подробно исследуется, как именно, его подвоз в Питер. Взлетели цены, и на этом фоне поработавшие провокаторы вывели людей на улицы.
    О застое в 80-х мы узнали не от "Голоса Америки" и "Свободы", а от Михал Сергеича. И одновременно опустели и без того небогатые (а чего мы хотим, СССР только в 60-х более-менее оправилось от войны) прилавки. И начались всякие чудеса и "эксперименты" ускорения в экономике, которая до этого работала достаточно четко. Пошурши в инете, мне лень, наверняка найдешь массу интересного из уст участников этих событий, начиная от "младореформаторов" и заканчивая оговорками самого МГ. И в то же время (чуть раньше) директор ЦРУ докладывал Конгрессу о том, что СССР опережает США по темпам роста ВВП, и что нужно срочно что-то делать.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    переоценивать их возможности не стоит, также как и недооценивать.
    Чтобы переоценивать или недооценивать, нужно знать, какие именно возможности нужно оценивать.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    так как подозреваю что в мой огород
    Вообще-то, это не в твой огород, ты больше успокаиваешь спорщиков, чем сам споришь. Но, коль ты принял на свой счет, значит есть причина.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    твои и Сергея доводы мне кажутся не достаточно убедительными
    Еще раз скажу, убедить в чем-то спорщиков, переманить их в свой лагерь в мои устремления не входит. Это vit меня раза три поздравлял (ошибочно) со вступлением в клуб пессимистов.. Я просто хочу, чтобы оппоненты, если уж поносят Старикова, то, хотя бы делали это предметно, опираясь не на вырванные из его текстов цитаты, а на знание того, что он написал об истории российских войн и революций как минимум в пяти полновесных книгах.
    Иначе получается "я не читал Старикова, но читал другие книги, поэтому Стариков не прав".

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Нарочницкая в том видео также говорит:......Но при этом я слишком много знаю документов, чтобы с полной ответственностью признать, что в мире всегда находятся такие силы, которые постараются расшатанное изнутри и пошатнувшееся государство подтолкнуть именно в ту сторону, которая нужна этим самым внешним силам.
    Этому, как я понял, ты не возражаешь... Так вот, лейтмотив Старикова, в двух словах, отличается от мнения Нарочницкой только тем, что пошатнуть и расшатать изнутри нельзя только то государство, в котором все идеально. В котором граждане катаются, как сыр в масле, и больше уже им нечего хотеть. А таких государств, как известно, не бывает. И как это делалось, Стариков показывает на конкретных событиях, датах и персонажах, на примере России, Германии, и некоторых других стран. И не вина Старикова, что оказалось, что над всеми этими расшатываниями, революциями, мировыми войнами, постоянно и непременно висит тень Лондона и его вассалов, прежде всего, Парижа. Стариков сам признается, что поначалу в это не верил, пока не начал копать глубоко.


    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    "я не принадлежу к тем, кто считает что революции можно принести исключительно из вне, государство начинает шататься само, - безусловно, и Россия к этому моменту буквально бурлила между противоречием,- архаичными социальными отношениями и той модернизацией, которая бурно началась..."
    Вот Стариков и показывает, как использовались эти противоречия, как ошибались русские правители сами и как их заставляли делать ошибки, и к чему это приводило.

    И я, если честно, как человек верующий, во многом с тобой согласен. Только ты оперируешь более глобальными понятиями. А глобальное, как известно, состоит из мелочей. Как поется в одной известной песне "из тысячи мгновений соткан год". Вот об этих мгновениях Стариков и повествует.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  18. #238
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,822
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,020

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    о как легко - взяли и убедили 300 миллионов
    А не надо было убеждать 300 миллионов. Как оказалось, их мнение НЕ РЕШАЛО ничего (на реферндуме 80 с копейками процентов отдали голос ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР)... Надо было убедить 5000-10000 НОМЕНКЛАТУРНЫХ деятелей... ну и профинансировать отряды национал-рас..здяев..
    Оранжевая революция в Украине - яркий тому пример... Как за 5-10-20 баксов в сутки бичи, бомжи и студенты сделали революцию...
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  19. #239
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,209
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Англосаксы всегда свергают свои режимы, выполнившие свою задачу, либо "отвязавшиеся", переставшие быть послушными
    свергают далеко не всегда (латинская америка, остальные арабы, юго-восто и тп), а когда выходят из под контроля, а выходят, соглашусь часто, т.к в этой политике (управляемый хаос) , одним из идеологов которой был и остается Бзжинский, изначально кроется этот недостаток. ПО сути наша сегодняшняя власть проводит ту же политику на кавказе - приучает своих "сукиных сынов" , туша пожар миллиардами банкнот, неужели у кого-то есть сомнения , что после этого там произойдет?



    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И что, это как-то входит в противоречие с тем, что говорит Стариков?
    очень существенное противоречие - изначальная причина. Существенная, потому что и у нас пытаются подменить диагноз больной изнутри страны на внешние факторы... что бывает , когда ставят неправильный диагноз?

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Никакой нестыковочки. Кучма активно участвовал в дальнейшем отрыве Украины от России и ослаблении Украины
    несмотря на то , что ты бал на Майдане, ты многого не знаешь. В соседнем кабинете у меня сидят двое пиарщиков, работавших в команде Г. Павловского на Ющенко. Кто финансирует павловского знаешь?

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Уже "ушел" из-под непосредственного контроля Босфор с Дарданеллами. Может "уйти" Суэцкий. Это их, надо думать, напрягает. Помимо всего прочего.
    смешно, особенно от тебя это слышать.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    О застое в 80-х мы узнали не от "Голоса Америки" и "Свободы", а от Михал Сергеича. И одновременно опустели и без того небогатые (а чего мы хотим, СССР только в 60-х более-менее оправилось от войны) прилавки. И начались всякие чудеса и "эксперименты" ускорения в экономике, которая до этого работала достаточно четко. Пошурши в инете, мне лень, наверняка найдешь массу интересного из уст участников этих событий, начиная от "младореформаторов" и заканчивая оговорками самого МГ.
    Алексей, есть банальные вещи - производство, производительность, потребление, денежная масса, платежный баланс, бюджет. И эти параметры очень легко описаывают всё что происходило - на пальцах я здесь уже тыщу раз раскладывал что- да как , но , как ты говоришь "вникать лень" ...

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    директор ЦРУ докладывал Конгрессу о том, что СССР опережает США по темпам роста ВВП, и что нужно срочно что-то делать.
    пожалста убери это, пока никто не увидел, потому что это ппц.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Это vit меня раза три поздравлял (ошибочно) со вступлением в клуб пессимистов..
    во-превых, в клуб оптимистов (пессимист , как известно скажет, что хуже не будет, а оптимист - будет-будет! )
    Во вторых, всё же делал я это не зря. И я твердо уверен, что ты уже у нас (судя по тому, что из аргументов остались лишь фантазии старикова), но , как ты сам, писал, у тебя есть какие-то обязательства перед "корпорацией"...

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Иначе получается "я не читал Старикова, но читал другие книги, поэтому Стариков не прав".
    многие ссылки , которые вы приводите с Сергеем я читаю, и , так как имею основания , например с точки зрения науки экономики, сопоставить , я высказываю свою точку зрения о его литературных произведениях с этой колокольни, а экономика давно уже перестала быть гуманитарной наукой, где можно бесконечно лить воду - всё очень детерминировано математически.
    Последний раз редактировалось vit; 11.02.2011 в 11:21.

  20. #240
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,962
    Спасибо +
    Получено: 812
    Отправлено: 117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    многие ссылки , которые вы приводите с Сергеем я читаю, и , так как имею основания , например с точки зрения науки экономики, сопоставить , я высказываю свою точку зрения о его литературных произведениях .
    Книги на исторические темы очень интересные, на многие вещи начинаешь смотреть по другому, да и его "Шерше ля нефть" или "Кризис..." тоже. Он, кстати, в какой-то книге обещает отдать гонорар тому, кто сумеет его опровергнуть.

    vit, с Днем рождения!
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

Страница 12 из 110 ПерваяПервая ... 210111213142262 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кто расскажет, что это?
    от в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.01.2006, 15:34
  2. Тем кто пользует VAG_TOOL
    от wolf в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.11.2005, 14:33
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 21:05
  4. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 23.10.2005, 22:26
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.08.2005, 12:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •