Бензин VS Дизель!!!

[.Карел.]

Мощность - это момент на опр.оборотах.

Нет, Ваня, ты не прав! Момент - это момент.
Не даром производители разделяют эти два понятия, мощность и крутящий момент.
Если совсем утрировать и привязать одно к другому, то мощность- это скорость, а крутящий момент- это тяга. То есть то, как быстро эта скорость достигается.

[COOLLER]

не-не, ты за 1000 км выложи! Так я могу 6.5 добиться

А разница какая? По MFA2 у меня скорость средняя около 20кмч или меньше. Я поэтому туда не смотрю, ибо часто могу стоять час или полтора у дома с работающим мотором, а расход растет и скорость средняя падает, стартер экономлю типа И расход 9.5 или 9.8, что-то в этом роде. Такие расходы у меня после замены ЛЗ пошли, до этого было +2-3л

И еще у тебя МКПП..

И 200ps...

[.Карел.]

Мощность = момент * обороты / некий коэфициент

Сам придумал что-ли?
Согласно этой формуле была-бы прямая зависимость мощности от момента и наоборот.
А мы видим, что авто с мощностью превосходящей могут иметь момент в пару раз меньший...
Или для одних моторов коэффициент один, а для других- другой? Но тогда это фикня полная!

[Vasilich]

И 200ps...

Ну если я 163 пс сделаю, то тоже расход не поменяется...

А разница какая? По MFA2 у меня скорость средняя около 20кмч или меньше. Я поэтому туда не смотрю, ибо часто могу стоять час или полтора у дома с работающим мотором, а расход растет и скорость средняя падает, стартер экономлю типа И расход 9.5 или 9.8, что-то в этом роде. Такие расходы у меня после замены ЛЗ пошли, до этого было +2-3л

Ну я тоже.... Причем эти 7.8 - это я еще термостат менял - час на холостых гонял. Да и так, бывает жду кого-нить, зимой не заглушишь

[COOLLER]

Момент - это момент.

Формула выше...это не из головы.

Не даром производители разделяют эти два понятия, мощность и крутящий момент.

Конечно! Ты дай каждому автолюбителю график момента от оборотов, и ты думаешь кто-то будет считать мощность в каждой нужной точке? Нет...поэтому делают 2 графика...мощность и момент об оборотов. Но Одно от другого зависит.

то мощность- это скорость, а крутящий момент- это тяга.

Вань, при всем уважении, это бред.
Что такое мощность? N = A/t, А это работа, t время. Пример со скоростью реализует частный случай, чем больше мощность - тем больше работы делает машина в единицу времени, . Но давать такое определение - так не пойдет.

--- Добавлено чуть позже ---

Или для одних моторов коэффициент один, а для других- другой? Но тогда это фикня полная!

Разные единицы измерения - разные коэфициенты.

Сам придумал что-ли?

Мощность = (1/716) * момент (кгм) * обм
1 кгм = 10нм



Вот тебе график.
3000 обм, момент 270. Смотрим черный график, это стоковая зависимость.
Подставь в формулу, получаем 113лс. Что и есть на графике.

Остальное флуд.

[.Карел.]

Вань, ты полез куда-то совсем глыбоко
Разговор начался с того, что ты сказал, что момент и мощность связаны прямо. То есть, чем больше мощность, тем больше момент.
Я привел в пример несколько разных моторов с разными характеристиками из которых видно, что прямой зависимости нет.
Ты-же меня высшей математикой грузишь...
А на деле-то выходит чо?

Разные единицы измерения - разные коэфициенты.

Эт какие разные единицы?
Мощность-киловатты, момент-нютонометры
Все производители приводят характеристики в одних единицах
Либо производители звиздят, заявляя мощность и момент либо...

[COOLLER]

Разговор начался с того, что ты сказал, что момент и мощность связаны прямо. То есть, чем больше мощность, тем больше момент.
Я привел в пример несколько разных моторов с разными характеристиками из которых видно, что прямой зависимости нет.
Ты-же меня высшей математикой грузишь...
А на деле-то выходит чо?

Вань...смотри. На пальцах, если ты не понял, что я выше писал.

Обороты 3000. Момент увеличивает, увеличивается мощность.

Есть момент, пусть 500нм, увеличивает обороты - увеличивается мощность.

Это понятно?

Если да, то что я хотел тебе сказать.

Камаз выдает 240лс на каких оборота? Где-то 2300-2500, так?

А Туарег выдает их на 4500 где-то? Да?

Поэтому мощности у них одинаковые, именно потому, что Туарег крутиться до 4500, но Камаз компенсирует меньшую оборотистость бОльшим моментом.

Я поэтому тебе и написал, если бы Камаз на 6000 обм выдавал 1000нм...ухх, вот его бы в Пассат, все порвал бы

Ты понимаешь меня?


Кстати, выше не матиматика вообще...а так, просто рассуждения в слух.

--- Добавлено чуть позже ---

Все производители приводят характеристики в одних единицах

Причем здесь производители? В США момент в фунтах, у нас в нм и т.д.

Эт какие разные единицы?

Единицы измерения.

Мощность-киловатты, момент-нютонометры

Момент не только в нм измереняется, кгм, фунт на что-то там и т.д.

Либо производители звиздят, заявляя мощность и момент либо...

А часто бывает,что производители не думают, когда говорят тех данные моторы. 99.9% все равно, лапшу навешали и нормуль, а у кого голова есть тот прикинуть может сразу.

[.Карел.]

Ладно, уговорил, пративный!

[Москит]

Ладно, уговорил, пративный!

Так быстро сдалси

[Сева]

Прочитал всю тему, хочу тоже сказать пару слов.

Да, это 7.5 получается. Быть такого не может на V6 на 140 км/ч!!! При 90-100 км/ч поверю. И то если так ехать без ускорений и без пробок...

Вась, придется тебе поверить. Это правда. Из Америки перед НГ ездили забирать BMW 535ix, бензин, 306лс, 3.0 twin turbo. 2 турбины, дующих параллельно в коллектор, наддув 0.45 всего, и x-drive.Так вот, Вась, при скорости 120 кмч эта штука кушала 7.5-8л на трассе, мы ехали в 4-ом + в багажнике еще колеса лежали.
Как только включаешь Спорт режим в стептронике, и даешь мотору "жить", расход 12-13л сразу, но едет в принципе неплохо.

У меня мой трактор 535d на трассе при 130-140 кмч кушает около 6л,при скорости 160 кмч на круизе расход 7л. При 90-100 экономайзер показывает около 4л. Но если включить S режим, то вливает 1.5 ведра на 100 км. не смотря на то, что это дизель.


Я был ОЧЕНЬ удивлен экономичностью БМВ-шного бензиного мотора, я не мог поверить, что такая дура кушает 8л с полной машиной и 306лс мотором и с полным приводом(!!!). Я не знаю как они этого добиваются, но это факт. При равномерной, разумной и спокойной езде они кушают очень мало. Ауди 3.2FSI кушает процентов на 30% больше, чем твин турбо БМВ.

[Vasilich]

Сева, хз. Просто чудеса! Ну турбо еще могу поверить, но просто атмосферник... Скорее в расход верю, но врядле скорость была средней именно 140. Это нужно 200 шпарить, чтобы она такой была. Ведь еще нужно учитывать разгон, тошнотиков на дороге и т.д. Несколько ускорений до 140 - не считается

[Москит]

Vasilich, Могет это на автобане у Германии

[Vasilich]

Vasilich, Могет это на автобане у Германии

Да вроде изначально речь шла о Викиной поездке по Украине, если я все правильно понял. Среднюю в 100 км/ч и то добиться надо! Я летом с Оки ехал летом... 100 км, шпарил 120-150 км/ч. И средняя к концу была ровно 100 км/ч. 2 минуты на прогрев, 5 минут на трассу выехать и т.д. Световоры, посты ДПС... 140 это супер крутой показатель средней скорости

[Москит]

140 это супер крутой показатель средней скорости

Ну я не спорю
Просто когда ездил на 330д при скорости 130 она кушала 5.5л

[Vasilich]

Ну я не спорю
Просто когда ездил на 330д при скорости 130 она кушала 5.5л

Хз. Опять забыл сегодня посмотреть сколько у меня на 130-140 расход. Больше 7 - точно

[Сева]

Сева, хз. Просто чудеса! Ну турбо еще могу поверить, но просто атмосферник... Скорее в расход верю, но врядле скорость была средней именно 140. Это нужно 200 шпарить, чтобы она такой была. Ведь еще нужно учитывать разгон, тошнотиков на дороге и т.д. Несколько ускорений до 140 - не считается

Нет, почему 200?
Если у тебя пустая дорога, ты выставил 140 и едешь.
Так на Селигер ехал ночью из Москвы, ехал 150-160 по Риге, остачу до Осташкова 140 почти всегда. Средняя скорость была 125 или 130 с чем-то км.
БК сбросил на выезде с МКАДа на Ригу. Так я еще останавливался много раз, то в магазин, то на АЗС. А если на пустой дороге выставить 140 и ехать без остановок, то почему нет?
Другое дело, когда загруженная трасса и ты постоянно обгоняешь - тут растет расход и падает средняя скорость.

Кстати, при круизном режиме что атмо, что турбо, что турбо с чипом кушают одинаково. Главная составляющая тут объем мотора.

[Vasilich]

Нет, почему 200?
Если у тебя пустая дорога, ты выставил 140 и едешь.
Так на Селигер ехал ночью из Москвы, ехал 150-160 по Риге, остачу до Осташкова 140 почти всегда. Средняя скорость была 125 или 130 с чем-то км.
БК сбросил на выезде с МКАДа на Ригу. Так я еще останавливался много раз, то в магазин, то на АЗС. А если на пустой дороге выставить 140 и ехать без остановок, то почему нет?
Другое дело, когда загруженная трасса и ты постоянно обгоняешь - тут растет расход и падает средняя скорость.

Кстати, при круизном режиме что атмо, что турбо, что турбо с чипом кушают одинаково. Главная составляющая тут объем мотора.

Я считаю от поворота ключа до поворота ключа. А так и 3 минуты можно со средней 200 двигаться и с расходом 5 литров (если с горы ехать)
Короче, нужно посмотреть, сколько будет на ровной дороге на круизе, на 140 км/ч моментальный расход.

--- Добавлено чуть позже ---

А еще интересно, на 100 км/ч какой расход у бэхи будет? 5 литров???

[Сева]

Хз. Опять забыл сегодня посмотреть сколько у меня на 130-140 расход. Больше 7 - точно

Ты сравниваешь современный мотор БМВ и пассатовский дизель 2001г...
У меня кушает не больше 6л при скорости 140. Хотя мотор 320 лс и вес машины почти 1800кг.
Старые дизеля на той же Е39 кушали больше, и это факт.

Это так же как и 3.2FSI кушает меньше, чем 2.8(на Б5 или А6), а мощность выше...как думаешь за счет чего? За счет новых технологий и разработок, тот же прямой впрыск.

--- Добавлено чуть позже ---

А еще интересно, на 100 км/ч какой расход у бэхи будет? 5 литров???

У меня 4 с чем-то показывает. Там просто стрелка толщиной с пол деления(0.5л толщина стрелки) поэтому сложно сказать. Я про экономайзер говорю.
Причем при 80кмч больше, чем при 100 - почему не спрашивай, сам не знаю. Наверно потому, что инерция при 100кмч выше и расход меньше.

[AleksandrVL]

Все на бензин

[Viki]

короче, нужно посмотреть, сколько будет на ровной дороге на круизе, на 140 км/ч моментальный расход.

35 миль на галон ))) только не говори что под горку и тэдэ ))) дорога ровная )))

блин чето я с размером фотки перемудрила ))))