Америка, которую мы теряем.

[karuselshik]

Вот тут ещё обязательно почитайте.

Зерна реальности конечно есть...
Однако, забавно наблюдать, как оратор доводит истерику до уровня исступления, накручивая свои фаберже...

[vit]

Они ратуют за (молятся на) эту систему и за вхождение в неё России.

Чубук, устали тебе уже повторять. Это власть внушает , что они (либералы) ратуют, и сама же власть туда уже встроилась, а когда её в этом упрекают, она тут же заявляет, что это сделали либералы в её рядах, от которых она (власть) все никак не может избавится.

Вот почему так засуетился пу по поводу кирпа - там же либералы? (али все-таки нет?) Это либеральная компания Байкалфинансгрупп, зарегистрированя в оффшоре выкупила активы Юкоса? Это либеральной компании принадлежал трансваальпарк, дело по которому замяли и якобы не нашли владельца, так же имеющего корни в оффшооре?

--- Добавлено чуть позже ---

Стариков всё как обычно красиво разжевал - Кипр – остров невезения или добро пожаловать в реальность

наверное у меня нет чувтсва прекрасного , сплошная вода

[Чубук]

наверное у меня нет чувтсва прекрасного , сплошная вода

Это для тех, кто не в теме. Для лучшего усвоения, пожиже и послаще...
А тебе концентрат нужен, чтобы пробрало, - 96%.

Это власть внушает , что они (либералы) ратуют, и сама же власть туда уже встроилась

Стариков власть?
Или я?

Да "плохо встроились" (говорят либералы). Не так как в лихие 90-ые, когда никто не мешал грабить...
Теперь "эти вот" мешают, сами норовят пограбить и к своим рукам прибрать...
Какой же это "либерализм"? Ниразу не либерализм, а путчизм какой-то...
(я доходчиво разницу объяснил? )

Выходит, либералы еще только молятся, а олигархи уже вошли в эту систему?

Одни как-бы "общечеловеческие", а другие как бы "местные". Грабят нас и те и другие. При этом дерутся между собой.
Со всех сторон кидалово...
Это мы всё уже выяснили вроде бы на форуме (3 кл, 2-я четверть).
Главное тут не это, а следующее:
...И тут в подарок для тех и других беспредельщики из Брюсселя "козырь" выкатывают...

[vit]

Стариков власть?

конечно - придворный сурковский соловей

А тебе концентрат нужен, чтобы пробрало, - 96%.

я закодирован

Да "плохо встроились" (говорят либералы). Не так как в лихие 90-ые, когда никто не мешал грабить...

как же так - никто не мешал грабить, а грабили меньше? Может все же не в либералах дело? путизм какой-то

...И тут в подарок для тех и других беспредельщики из Брюсселя "козырь" выкатывают...

так все таки козырь либо ва-банк?

Чубук, утешаю: мы стали более лучше подниматься к колен.

лучше стали готовиться к поднятию

[Чубук]

лучше стали готовиться к поднятию

Лучше стали видеть... колени, на которых стоим.

--- Добавлено чуть позже ---

так все таки козырь либо ва-банк?

Ну, те, кто такое в бруселях выдумал, тот всё понимает и всё просчитал.
До дела-то не дойдёт, но напугают "наших" сильно.
Так что, похоже, "козырная семёрка" это.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот здравая версия.
Новость номер один:
15 марта 2013 года стало известно, что кипрские власти заморозили счета во всех банках, собираясь взять с вкладчиков некий «антикризисный налог» — до 10% в зависимости от величины вклада. Причина «изъятия» проста – очень нужны деньги.

Новость номер два:
18 марта 2013 г. «Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий открытие филиалов иностранных банков на территории России. Закон был принят Государственной думой РФ 22 февраля 2013г. и одобрен Советом Федерации 6 марта 2013г…

[karuselshik]

В XXI веке Соединённые Штаты утратили собственные возможности по производству парогенераторов для АЭС. Нельзя сказать, что американцы это замалчивают. Но для широкой публики данный факт подаётся в красивой обёртке «World Wide Components Fabrication». Так, для первых в стране блоков с AP-1000 на АЭС «Вогл» парогенераторы будут изготавливать в Южной Корее, а заготовки для них — в Японии.
Американские профсоюзы давно пытаются переломить неприятную тенденцию и вернуть в страну атомное машиностроение. В 2010 году профсоюз работников сталелитейной отрасли (USW) обратился к регуляторам с открытым письмом, призвав их запретить использование импортного оборудования на новых американских блоках.
«Я обеспокоен в связи с потенциальным использованием импортного оборудования для этих реакторов, так как это не только ограничит возможности нашей нации по борьбе с недопустимо высокой безработицей, но потенциально поставит под угрозу здоровье и безопасность людей… …Мы неоднократно сталкивались с примерами небезопасной и не отвечающей стандартам продукции, поступающей к потребителям из Китая — собачьи консервы, гепарин, шины и другие изделия… Эти риски реальны», — считал президент USW Лео Джерард.
Но борьба профсоюзов ни к чему не привела, и дело возрождения американского атоммаша не продвинулось ни на йоту. Неудивительно, что и владельцам АЭС «Сан-Онофре» за новыми парогенераторами пришлось обращаться за границу, а именно, в японскую корпорацию «Mitshubishi Heavy Industries» (MHI).

Многабукф...

--- Добавлено чуть позже ---

Вот тут еще печальная повесть о том, как надёжа американских ВВС и не только, отказывается летать и продаваться...

[vit]

Новость номер два:
18 марта 2013 г. «Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий открытие филиалов иностранных банков на территории России. Закон был принят Государственной думой РФ 22 февраля 2013г. и одобрен Советом Федерации 6 марта 2013г…

так и раньше был запрет

[Чубук]

так и раньше был запрет

Де факто, через отсутствие процедуры в ЦБ. А де юре сейчас. Как и всё по теме Национальной платёжной системы...

Я приводил здесь эти две новости вместе из предположения их взаимосвязанности.
Сейчас стало понятнее, что эта взаимосвязь сильно не прослеживается.
Дальше будет ещё яснее, что там к чему.
Но то, что одна из причин раздувания многостороннего конфликта на Кипре и в этом тоже (в поведении "наших" в фин.сфере).

[vit]

Чубук, не думаю. Никто из здравомыслящих людей и не надеялся, что разрешат открытие филиалов даже на 0,001%

[karuselshik]

Недавняя проверка Пентагона показала, что Министерство обороны США, вероятно, исчерпало возможности национальных производителей так называемых «энергетических материалов», используемых в военной амуниции. Это может привести к тому, что Соединённым штатам придётся полагаться на заграничных поставщиков таких компонентов, как взрывчатка, порох, пиротехнические средства и прочих подобных ингредиентов.«Большое количество материалов рискуют стать недоступными Министерству в ближайшие несколько лет», говорится в данных, оглашённых заместителем министра обороны по поставкам, технологии и логистике Фрэнком Кенделлом в феврале 2012 года.
Аналитическая группа, собранная для проведения расследования, включила с себя представителей всех ветвей армии, Командование специальных операций США, все крупные оборонительные агентства, NASA и Министерство энергетики. В результате расследования комиссия определила 181 материал, как находящийся «в зоне риска», четыре из них – как находящийся «в зоне критического риска». Более того, отчёт указывает, что 131 из этих 181 материалов изготавливаются или единственным поставщиком на территории Соединённых штатов или только иностранными производителями.

http://oko-planet.su/politik/politik...utsorsing.html

Чё, правда штоль?

--- Добавлено чуть позже ---

Неплохой сравнительный анализ состояния наших и зарубежных стратегических ядерных сил. Есть две-три неточности, не меняющих детального расклада.

[andrey75-51]

Источник хуже жёлтой газетёнки - и этому верить?

[vit]

Неплохой сравнительный анализ состояния наших и зарубежных стратегических ядерных сил. Есть две-три неточности, не меняющих детального расклада.

пишут похоже на правду . Т.е. смысл в том, что МЫ наращиваем, а ОНИ сокращают.
Леша, неужели , ты не уловил подвох?

Первое, имеющихся боегловок и носителей даже с учетом уничтожения 70-80% из них хватит для гарантированого уничтожения противника. Раз. Тогда вопрос - а зачем наращивать?
ВТорое. Известно, что гонка вооружений добила СССР. Попытки (а скорее имитация, особенно учитывая п 1) создания сша новых видов оружия обернулись новой истеричной гонкой вооружений в России, которая также добьет нашу экономику. Вряд ли президент этого не понимает,а значит "работает в унисон".
Третье. Современный мир изменился, теперь ставку делают не на сверхдорогие ЯС, а на более дешевые технологии - "подкуп", информвойна и тп.
Тем самым США провоцируют противника вкладываться в сверхдорогие ненужные разрабортки, тем самым истощая его, а сами тем самым заходят с заднего крыльца, дав "пятачок" вахтёру, ничего не тратя.
И только ура-пацтриоты радуются "успехам", "не понимая" что заглотили наживку и уже болтаются на кункане

Я это к чему - РВСН у нас являются самой боеспособной и необходимой частью сдерживания, но с имеющимимся перекосами - очевидно что иметь 8 тыс зарядов - накладно экономически. Раздувать смысла нет по вышеописаным причинам.
Также известен даже такому дилетанту как я факт нехватки высокоточного оружия, где мы реально отстали, со связью просто беда - а это все основа локальных конфликтов, и вложений в эти сфперы с момента выявления проблем во время грузинской войны не произошло. При этом происходит вооружение (давайте называть вещи своими именами - цинизм, это назывется, да?) и финансовая подпитка чечни. Всё это не вяжется вместе, а наглядно демонстрирует реальные мотивы развития вооруженных сил. Сорри , если где по-дилетантски ляпнул чего

[karuselshik]

Первое, имеющихся боегловок и носителей даже с учетом уничтожения 70-80% из них хватит для гарантированого уничтожения противника.

Их еще нужно доставить. И самое главное - выжить при этом самому. Если первое как-то теоретически (не практически!) еще возможно, то второе, с учетом существующих реалий, невозможно ни практически, ни теоретически.

ВТорое. Известно, что гонка вооружений добила СССР. Попытки (а скорее имитация, особенно учитывая п 1) создания сша новых видов оружия обернулись новой истеричной гонкой вооружений в России, которая также добьет нашу экономику.

Добила СССР не гонка вооружений, хватит уже эту сказку рассказывать, а целенаправленный развал экономики сверху. Сколько уникальных проектов на пике успеха зарублено было? Одна "Буран-Энергия" чего стоила, угу, "гонка вооружений все сгубила".... Экономика всегда чего-то стоила только, если подпиралась армией и флотом. И в этом смысле было все нормально. Был реальный паритет, если не превосходство СССР. Достаточно вспомнить ликование пиндосов после ликвидации "Сатаны", БЖРК и "Тайфунов", а также устроенный "парад победы" после развала СССР...

А насчет имитации... Это ты F-22, в который вбухано столько бабла, называешь имитацией? Ну а чо, хорошее оправдание для криворукости, или для грандиозного попила, или для того и другого..
Имитацией была модель "ракетного поезда", сфотографированная на фоне елочек, и подброшенная нашей разведке... А вот полные пиндосские штаны говна, когда они узнали, что у нас появился такой поезд В РЕАЛЕ - это была не имитация, а реальное говно. Вонючее и жидкое.
И F-22 и прочие подобные разорительные проекты были вовсе не имитацией...

Третье. Современный мир изменился, теперь ставку делают не на сверхдорогие ЯС, а на более дешевые технологии - "подкуп", информвойна и тп.

А что остается?... Голь на выдумки хитра! И надо отдать должное, эти технологии работают....
Только ведь, и на хитрую жопу есть винт с левой резьбой. Эти технологии работают только постольку, поскольку есть кому эти технологии финансировать. И постольку, поскольку эти "спонсоры" чувствуют себя защищенными своими СЯС. А СЯС у них - стремительно деградируют. А наши - обновляются и совершенствуются. И ПРО ихняя покамест и в обозримом будущем - фикция.
А дальше - .... Правильно: в политике нет дружбы, гуманности, и прочих соплей. Есть только целесообразность и интересы государства. Одного стертого города-призрака типа Детройта, думаю, будет достаточно для изменения пиндосского мировоззрения. Враз забудут и про заднее кирильцо, и про вахтера, и про пятачок для него...

Чего еще нужно для понимания, что армия США, при всей ее огромности и напичканности, НЕСПОСОБНА ВОЕВАТЬ??? Во всех последних конфликтах политические цели достигнуты. Но с военной точки зрения - позор.

--- Добавлено чуть позже ---

Сорри , если где по-дилетантски ляпнул чего

Бывает...

[Чубук]

Известно, что гонка вооружений добила СССР.

Добила СССР не гонка вооружений, хватит уже эту сказку рассказывать, а целенаправленный развал экономики сверху.

vit, вот скажи, что для нас полезнее - вложить имеющиеся деньги в гонку вооружений, т.е. в развитие своего(!) ВПК, а через него поднять многие предприятия(свои!) и регионы и т.п. (ну ты понимаешь)
или тупо высасывать те же огромные деньги из страны (как в 90-х) или ещё тупее вкладывать их в трешерсы (как в 2000), что аналогично вложению их в экономику США?

Любой "ни разу неэкономист Чубайс" понимает это.
А ты про какую-то гонку вооружений...
Хоть какую-нибудь гонку у себя бы развернули, чтобы деньги пошли работать в реальный сектор...

А то ведь те же Сочи и Скольково не для этого, а опять же для "отсоса из" в нужную сторону затеяны.

[Короед]

А кроме "гонки вооружений" и вывода денег из страны ничего в голову не приходит?
С Карусельщиком все понятно - ему, как любому вояке, лишь-бы оружием побряцать, да помериться, у кого пушка длиннее.
Главное, оружия поболе производить, а остальное само собой придет, ага. Проходили, знаем.

[vit]

vit, вот скажи, что для нас полезнее - вложить имеющиеся деньги в гонку вооружений, т.е. в развитие своего(!) ВПК, а через него поднять многие предприятия(свои!) и регионы и т.п. (ну ты понимаешь)
или тупо высасывать те же огромные деньги из страны (как в 90-х) или ещё тупее вкладывать их в трешерсы (как в 2000), что аналогично вложению их в экономику США?

Любой "ни разу неэкономист Чубайс" понимает это.
А ты про какую-то гонку вооружений...
Хоть какую-нибудь гонку у себя бы развернули, чтобы деньги пошли работать в реальный сектор...

А то ведь те же Сочи и Скольково не для этого, а опять же для "отсоса из" в нужную сторону затеяны.

просто так в реальный сектор не пойдут - надеюсь это нечубайсы понимают. Через гонку вооружений, сколоково, сочи они просто переходят в лондон. Всё как задумано.
ДЛя эффективного использования необходимо вкладываться в инфраструктуру (как раз это задача гос=ва)- она у нас местами всего 20% от необходимого, а она, как мультипликатор, привлекает еще от трех до 5 рублей на вложеный (по реальной стоимости).
Например , построил дорогу, подвел электричесвто и воду, на этом месте можно строить завод, а завод - значит еще по-близости - жилье, досуг, подсобные компании (банки, обработка, склады и тп)

Добила СССР не гонка вооружений, хватит уже эту сказку рассказывать, а целенаправленный развал экономики сверху

как же так - ты же говорил что по эффективности и росту мы были на первом месте ?

Экономика всегда чего-то стоила только, если подпиралась армией и флотом.

армия подпирается экономикой - а не наоборот. Если нет ресурсов - будет плохая охрана, также когда плохая охрана - растащат всё нафих. Армия - это всего лишь затраты, например,, как на заводе служба охраны.

А насчет имитации... Это ты F-22, в который вбухано столько бабла, называешь имитацией

Кто ттебе сказал что ТУДА вбухано? Ты ж сам говорил, что денньги ТАМ распилены? Или опять - сначала одно говоришь, потом другое - взависимсоти от предмета спора?

Одна "Буран-Энергия" чего стоила,

Тупиковый проект, повторю, хорошо, что срубили..., так же как и лунную гонку - хватило ума прекратить...

[Чубук]

Через гонку вооружений, сколоково, сочи они просто переходят в лондон. Всё как задумано.

Вот.
Точно как в попсовой песне "...важно не что, а как...".

Гонка вооружений предполагала 100% отечественной разработки и производства всего и вся.
И где был тот "лондон" в финансовых и технологических цепочках? Где и сколько раз те денги прокрутились и отработали.

Простой пример. Сердюков хотел накупить итальянских бронемашин - бабло на ветер.
Вложитесь в производсво своих "Тигров", кажется, - получите иной результат.
Здесь вся надёжа на Рогозина. На выделенные бабки при правильном "как" можно пол России поднять.
И не важно, что это оружие не пригодится. Даже дай Бог, чтобы не пригодилось.
"Я полагаю, что всё это следует шить..." (из песни)

Но нам не нать. Даёшь приватизацию по Дворковичу....

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от karuselshik
Одна "Буран-Энергия" чего стоила,
Тупиковый проект, повторю, хорошо, что срубили...

Мы же выкладывали фильм про "Буран" и параллельный проект "Спираль" от генерального конструктора Лозино-Лозинского.
Забыл, уже что ли?

[alexandr b5]

такое ощущение.из последних постов,что армия нам вообще ни к чему.распустить ее нафиг и ментов туда же.один хрен ничо не делают только на налоги граждан существуют,а все бабки что запланированны на перевооружение армии направить в реальный сектор экономики.на пенсии.в медицину и образование
но сдается мне.что как только мы остановим финансирование армии,сразу наши соседи и различные ушлые товарисчи,захотят влезть со своим уставом в наш монастырьЮи не получив должного сопротивления тут легко приживутся,а те кто сейчас громко кричит что ВПК и армия нас погубят,тут же координально поменяют свою точку зрения на прямопротивоположную. сказав , что это из за попустительства власти нам бедным приходится на каменоломнях за миску баланды(или чашку риса) трудится.а вот если бы.то как бы....вообщем все как всегдая начинал служить в начале 2000-х годов в армии.на мой взгляд-это был пик развала(тащить практически нечего было уже)
люди служили непонятно за что и ради чего(я получал меньше чем нерусская уборщица в торговом центре в разы)естественно практически все военные занимались дополнительными заработками.и полковники и лейтенанты.подрабатывали в такси.охране,и подобных профессиях-надо было кормить семьи.и просто какая то невиданная сила удерживала их в армии,говорить про саму военную службу было смешно,финансирование копеечное.никакого повышения мастерства и опыта.тупо все жили мыслями о хлебе,повальное пьянство,и страшно было представить если в тот момент на нас кто то бы вздумал напасть,это был бы разгром(я щас про наземные операции имею ввиду)
а сейчас чувствуется реальный подьем.повышение квалификации,повышение требований к военнослужащим,в армию перестали брать абы кого,в военное училище как и в советские времена стало сложно поступить.это все отображает повышение престижности и качества службы
думаю через пять лет.наша армия будет опять самой сильной и мощной в миремое мнение

[Короед]

а сейчас чувствуется реальный подьем.повышение квалификации,повышение требований к военнослужащим,в армию перестали брать абы кого,в военное училище как и в советские времена стало сложно поступить.это все отображает повышение престижности и качества службы

Тем не менее, ты продолжаешь халтурить на стороне, в нарушение закона .

И еще - не в обиду тебе, а просто на твоем примере. Сколько ты строчишь в интернете - надо полагать в служебное время и надо полагать не ты один - то можно представить, как ты загружен службой. Самое большее на половину.
Из этого следует, что если тебя загрузить на все деньги, что ты получаешь, то кого-то другого можно отправить в народное хозяйство.
Надеюсь, ты правильно меня понял .

[alexandr b5]

Тем не менее, ты продолжаешь халтурить на стороне, в нарушение закона .

это скорее от наличия времени свободного
у меня суточные дежурства.плюс различные занятия и учеба,поэтому и времени свободного большеи я его с успехом трачу на поднятие благосостояния своей семьи(жена и двое детей не дают расслаблятьсяпостоянно хотят чего то)

И еще - не в обиду тебе, а просто на твоем примере. Сколько ты строчишь в интернете - надо полагать в служебное время и надо полагать не ты один - то можно представить, как ты загружен службой. Самое большее на половину.

строчу не больше чем другие,на самом деле все от доступности совремнных средств интернета и связи(на форуме можно и с телефона писать)

Из этого следует, что если тебя загрузить на все деньги, что ты получаешь, то кого-то другого можно отправить в народное хозяйство.

это как на все деньги?круглые сутки эксплуатировать?без перерывов на обед?

Надеюсь, ты правильно меня понял .

понял прекрасно))мнения своего не поменял

--- Добавлено чуть позже ---

Тем не менее, ты продолжаешь халтурить на стороне, в нарушение закона .

в данный момент я закон не нарушаю