Воровство в государственном масштабе: РосПил...

[vit]

система хозяйствования не позволяет скрыть от народа подобные шалости,

еще раз повторю, скрывать особо никто не пытается - все в открытую. И это не заслуга правительства, это их пох..зм и вера в безнаказанность.

ПОэтому второе. Я не буду представлять себя путиным, также как не буду представлять себя , например, геем или еще чем либо. И еще раз повторю, что рецепт известен и успешно опробован в сингапуре , например. Берите и пользуйтесь. Но это не входит в их планы, очевидно...
Что он делал -
1. Не воровал сам.
2. посадил даже своих близких родственников за воровство.
3. требовал такого же соблюдения закона по всей вертикали, в т.ч внедрена , как и везде система доносов в полиции и тд.
4. Жестко подавил оргпреступность (триады, сросшиеся с властью). У нас же все знают, кто вор в законе, с кем связан, где живет, кто в правительстве и госдуме его поддерживает ,за что отвечает и тп, В этом отношении даже грузия смогла выслать всех своих воров к нам, а наши и рады...

....и откуда ВООБЩЕ эта функция взята и/или как она обоснована, скажи пжста?

это всего лишь математический пример зависимости одного параметра от другого, просто привел для того, чтоб тебе как математику показать, что при значительном изменеии аргумента есть факторы, которыми пренебрегают в виду существенности других, и которые начинают работать толькот когда значительные изменения невозможны, а борьба идет на проценты и доли процентов (например когда весь финасовый мир ждет, на сколько ФРС изменит ставку - на 0,25% или на 0,1%)

--- Добавлено чуть позже ---

кстати , 10 лет назад, президент говорил об удвоении ВВП, вот только сейчас доходит , что под ВВП он имел ввиду самого себя...

[Kidont]

когда весь финасовый мир ждет

Пока весь мир ждет... ФРС катает яйца...

[BlackK]

еще раз повторю, скрывать особо никто не пытается - все в открытую. И это не заслуга правительства, это их пох..зм и вера в безнаказанность.

ПОэтому второе...

Если позволишь, то на второе предложу вот это: сейчас под следствием даже зам. министра финансов (Сторчак который). Прочих снятых с высочайших должностей будем вспоминать? М.б. вернуться полностью в те годы, когда пол-страны работало, а другая половина сзади с ружжом стояла? И нам не подойдет модель никакого Сингапура, т.к. у нас сингапурцев в России маловато. Иначе почему бы тупо не скопировать модель Японии? Мои бывшие коллеги, которые ныне проводят конкурсы для гос. структур, на попытки подмаргивать им - не реагируют. Точнее регариуют, но как-то несколько нервно. Говорят, читай вестник о закупках, и звони по указанным там телефонам. Хотя можно сказать - друзья...
Воровство и откаты - они были, есть, и еще долго будут. Наверное можно сказать, что всегда будут.

Вот Путин вывел Роснано из состава гос. предприятий - опять плохо.... А это по сути значит,что за него в казну будут получены деньги. Будут акционеры, которые сменят директора и правление, если те будут приносить мало прибыли. Почему опять всё плохо? Нах кому Роснано в составе гос.предприятий то нужно?

[andrey75-51]

в составе гос.предприятий

В составе каких, извиняюсь спросить, госпредприятий? Это тех, на которых ОНИ делают деньги, вложив государственные? Как медведев сказал : "из госпредприятий или в ОАО или на ликвидацию". (ну а кули - деньги народные вбухали, разворовали, пора и закрываться). В козну ли эти деньги пойдут и как вообще будет проходить преобразование - куй знает, а мы не узнаем, - но ничего так просто не делается.

Лично я за на национализацию.

[BlackK]

В составе каких, извиняюсь спросить, госпредприятий? Это тех, на которых ОНИ делают деньги, вложив государственные? ...
Лично я за на национализацию.

Да я уже понял... Главное - быть против. А против чего - дак эт всегда найдется....Мы ж всегда сами у себя под рукой.....

Разъясни вот пжста, почему тебя не смущало бы, если бы в еще недоразвитое Роснано, так и продолжали бы вваливаться гос. бабки "на развитие"?

[andrey75-51]

в еще недоразвитое Роснано, так и продолжали бы вваливаться гос. бабки "на развитие"

Сразу скажу, что не был ЗА открытие этого "нацпроекта". Считал и считаю, что это повод для воровства. По-поводу вливания гос. бабок "на развитие". А кто сказал что его (а скорее их - вливаний) не будет? 100% акций переходит во владение Российской Федерации. А кто эти акционеры? Акции просто поделятся или будут распроданы по аналогии с отделением Газпрома - за сущие копейки?

Да, это просто повод поговорить. И не надо подводить под

Главное - быть против. А против чего - дак эт всегда найдется...

Я до 2006 с 1991 поддерживал эту власть. Если Путин закроет ВАЗ и будут производить детские качественные и доступные игрушки - скажу молодец

Вот кстати, BlackK, я уже задавал вопрос - может ты ответишь: чем занимаются наши министерства (кроме образования и подобных)? Например лёгкой промышленности.

[SashaChe]

Если кому-нибудь интересно, предлагаю обсудить статью, представленную ниже, в части возможности эффективного применения указанных там мер в нашей стране:

Если чиновник не объяснит, откуда у него миллион в банке и вилла в Ницце, он получит 10 лет тюрьмы, писали в мае этого года «Аргументы и факты в Белоруссии» . Почему это не годится для нас?

...27-летнего экс-футболиста Ю Янга арестовали утром, прямо в постели. Согласно сообщению информатора, осенью 2009 г. Янг заплатил по 10 тыс. долл. пятерым игрокам, которые за взятку согласились «слабо сыграть» в важном матче чемпионата Гонконга. Пока Янга вели в полицейский участок, он предложил стражам порядка сделку — каждый получит по 50 тыс. долл., если ему позволят сбежать. Свидетелей разговора не было, но оба копа сразу отказались от заманчивого предложения.

— Жалко парня — он из Центрального Китая, недавно к нам переехал, — с сочувствием сказал потом в интервью офицер конвоя. — Даже предположить не мог, что полиция здесь не берёт взяток.


Даже дворники — коррупционеры



...Для современного Гонконга и верно нонсенс, если чиновник окажется с «рыльцем в пушку». В «антикоррупционном» рейтинге Transparency International Гонконг находится на 12-м месте: выше, чем Германия, Австрия, Япония и даже Британия, когда-то владевшая этим городом. Это тем более удивительно, потому что 95% населения Гонконга — китайцы. «Дать на лапу» госслужащему, «отблагодарить» нужного человека — в Китае всегда считалось обычным делом, как и у нас. А ведь ещё в 70-е гг., отслужив в Гонконге по 20 лет, скромные британские чиновники возвращались в Лондон, имея на счету в банке по полмиллиона фунтов. Полиция была на «зарплате» у наркоторговцев, взятки брали даже учителя за устройство ребёнка в школу, дворники (!) и те требовали мзду с жителей дома за уборку тротуара.

— Казалось, ситуация беспросветна, — говорит сотрудник пресс-службы полиции Гонконга Стэнли Вэй. — А что тут исправить? Государственный аппарат насквозь продажен, бизнесмены платят откаты и дань мафии, бандиты свободно везут в город героин и «живой товар» — проституток. Устраивать расстрелы, как в Центральном Китае, мы не могли. Однако, как оказалось, чтобы победить коррупцию, нужна одна вещь — желание.

...В 1974 г. генерал-губернатор Гонконга учредил новую структуру — Независимую комиссию против коррупции (НКПК). Все офицеры комиссии назначались лично губернатором на шесть лет и подчинялись только ему. Комиссия состояла из трёх департаментов — оперативному было поручено вычислять взяточников и принимать жалобы населения, «предотвращающему» — изучение схем взяток в тех отраслях, которые наиболее подвержены коррупции, общественному — ведение пропаганды. Первоначально жители Гонконга скептически ухмылялись:

— Знаем, знаем, арестуют пару стрелочников, на этом всё и кончится, — и губернатор потребовал от офицеров заручиться доверием людей. Уже через полгода посадили в тюрьму несколько крупных чиновников, а также завели уголовное дело против... начальника полиции Гонконга. Тот сбежал в Лондон, однако губернатор добился выдачи взяточника и последующего суда. Все эти события широко освещались прессой. Увидев, что берут и «крупную рыбу», население стало помогать активнее. Даже сейчас в Комиссии против коррупции работает «горячая линия»: любой человек днём и ночью может позвонить туда и сообщить, что у него вымогают взятку. Плюс взяткодательство «по вынужденным обстоятельствам» в Гонконге не считается преступлением: если, например, водитель заплатил полицейскому, то накажут человека в погонах.


«Расскажи, откуда деньги?»

— На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.

...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.

— Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, — улыбается политолог Стивен Ли. — Это же Азия, здесь если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае. Оказалось, что главный аспект — доверие населения. Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», — начали звонить в комиссию. Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что — банковский счёт замораживался. Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.

...Тридцать лет — не такой уж серьёзный отрезок времени. Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране. Оправданий вообще найдётся много. Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь — желание. И тогда всё получится.

«Аргументы и факты в Белоруссии» (c)

[andrey75-51]

желание. И тогда всё получится.

Золотые слова, SashaChe Венедиктович! Ну, за чистые помыслы и желания нашего

[BlackK]

Сразу скажу, что не был ЗА открытие этого "нацпроекта".

Чем он изначально настолько хуже всех прочих нац. проектов?

А кто эти акционеры? Акции просто поделятся или будут распроданы по аналогии с отделением Газпрома - за сущие копейки?

Ну ты даешь стране угля... Акции Газпрома свободно продаются на рынке. В день оборот по ним порядка 10*N млдр. руб. Вот завтра я проснусь, и если звезды подскажут, то легко стану акционером Газпрома.

А кто сказал что его (а скорее их - вливаний) не будет?

ты сечешь принципиальную разницу между ОАО и Гос.предприятием?...Если будет ОАО, то подразумевается привлечение частного капитала. Сколько - это уже вопрос другой. М.б. что ОЧЕНЬ много.

А министрества "без предприятий" занимаются выполнением регулятивной функции, издавая ведомственные НПА, и неся ответсвенность за их эффективность

[andrey75-51]

Чем он изначально настолько хуже всех прочих нац. проектов?

Вот-вот, что не лучше.

Акции Газпрома свободно продаются на рынке

Я не про акции Газпрома, а о отделении его по разведке и бурению, кажется, которое продают на аукционе "только одному клиенту"

Если будет ОАО, то подразумевается привлечение частного капитала.

Ну что ты, честно слово, я ведь ссылку давал - 100% акций государству. Что такое ОАО я тоже знаю

[SashaChe]

Золотые слова, SashaChe Венедиктович

кстати о Роснано

работая с Роснано в качестве поставщика услуг хочу отметить, что у них был очень четкий отдел закупок, жесткий подбор поставщиков по качеству и ценам и впечатление от них было положительным

там, правда, речь не о миллионах шла, но подход к вопросу был очень серьезный

(откатов никто не просил )

[BlackK]

Вот-вот, что не лучше.

не пойму я чёта..Ты против этого нац.проекта или вообще - против всех нац. проектов?

Я не про акции Газпрома, а о отделении его по разведке и бурению, кажется, которое продают на аукционе "только одному клиенту"

Вишь в чем прикол: откуда можно понять, что это отделение было действительно еще кому-то интересно? Мож там тупо долгов столько, что активы - отдыхают?

Ну что ты, честно слово, я ведь ссылку давал - 100% акций государству.

Ну на этапе только акционирования - разумеется, что только госудаству весь пакет. Закончив этот этап, государство получает возможность продавать акции. А там в зависимости от спроса-предложения...

[andrey75-51]

Ты против этого нац.проекта или вообще

Хорошего не припомню

это отделение было действительно еще кому-то интересно? Мож там тупо долгов столько

http://www.rbcdaily.ru/2010/12/14/tek/562949979410292

государство получает возможность продавать акции

Чтобы продавать - нужно быть владельцем с 51%

[BlackK]

andrey75-51, где ты увидел в информации по продаже этого бурильно актива хоть какой-то намек на коррупционную составляющую?
Тебя понятие "Закрытый тендер" что-ли смутило? Или что?

Чтобы продавать - нужно быть владельцем с 51%

Что-бы что-то продавать, нужно быть как минимум собственником именно этого "что-то". Хоть1% акций, хоть 99%-ти...(или иметь доверенность на право продажи чего-то четко определенного). Не путай с контрольным пакетом акций, позволяющим УПРАВЛЯТЬ предприятием, назначая директора, одобряя крупные сделки и т.д.

--- Добавлено чуть позже ---

Хорошего не припомню

Это свойственно нам - не помнить хорошего...

[german]

Мне кажется, чего не хватает всем нам - это терпения, наша страна сейчас проходит тот путь, который другие страны прошли за десятилетия, понятно, что хочется сейчас, и самим пожить и порадоваться и потрогать это светлое будущее, вышеупомянутому Сингапуру 50 лет понадобилось, хоть и некорректно сравнение, конечно.

Мнение людей которые видят только негатив, в принципе, непонятно, предвзятое какое-то, такое впечатление, что какие-либо относительные успехи страны они воспринимают как личную досаду, видимо, потому что критика исходит не из переживаний за страну, а из собственного самоутверждения.

[Oves]

Что он делал -
1. Не воровал сам.
2. посадил даже своих близких родственников за воровство.
3. требовал такого же соблюдения закона по всей вертикали, в т.ч внедрена , как и везде система доносов в полиции и тд.

Это 37-ой год опять. У нас за 20 лет вскормлена прослойка чиновников, которая привыкла хорошо жить, ни хрена не делать, кроме пиления госбюджета и получения взяток за различные разрешения. При этом они имеют дома в ближайшем Подмосковье, дорогие машины, квартиры в новых домах - они от этого просто так не откажутся, и их много. Их придётся всех репрессировать, иначе это будет самая худшая оппозиция, активно защищающая своё имущество.
New "кулаки" просто так не сдадутся - будет бойня.

[karuselshik]

Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.

Я только хочу обратить внимание на сроки. 1974 - 2000, с 90% до 6%... И подумать, сколько там того Гонконга, и сколько России.

По большому счету, у нас происходит что-то похожее. На днях читал что-то про предложение узаконить "презумпцию виновности" госчиновников. Давал в одной их тем инфу по вновь внесенному законопроекту о ратификации не ратифицированной до сих пор 20-й статьи Конвенции против коррупции... Эта статья говорит точно о том же: не можешь объяснить, откуда дровишки - в туруму!...

Мне кажется, чего не хватает всем нам - это терпения

Об этом и толкую непрерывно... Ездим сами на пассатах, и еще подавай идеальное общество прямо сейчас! Забыли, что отцы и деды, живя в землянках и бараках, страну восстанавливали, зная, что все, что они делают, в общем-то не для них - для потомков.

Мнение людей которые видят только негатив, в принципе, непонятно, предвзятое какое-то, такое впечатление, что какие-либо относительные успехи страны они воспринимают как личную досаду, видимо, потому что критика исходит не из переживаний за страну, а из собственного самоутверждения.

Не "видимо", а так и есть... Надо же молодежи совершить что-то "Великое"! Хотя бы страну развалить...

[vit]

Это 37-ой год опять. У нас за 20 лет вскормлена прослойка чиновников, которая привыкла хорошо жить, ни хрена не делать, кроме пиления госбюджета

я бы не сравнивал с 37м. Разница все-таки есть - там основные реперессии были по политическим потивам.

Сингапуру 50 лет понадобилось,

нам не подойдет модель никакого Сингапура, т.к. у нас сингапурцев в России маловато.

я предвидел и не раз слышал такие высказывания. Занимаясь консалтингом практически каждый раз приходя на предпрятие старый менеджмент так и говорит. Это отговорка бездельников, лентяев или имеющих интерес.
Говоря о сингапурцах, скажу даже более - это просто китайцы - а у них традиции мздоимтсва - тысячелетние, даже не в пример нашим. И потребовалаось им не 50 лет, а 10-15.

Разъясни вот пжста, почему тебя не смущало бы, если бы в еще недоразвитое Роснано, так и продолжали бы вваливаться гос. бабки "на развитие"?

Что хотите знать про роснано?
имел "честь" поработать в Роснано 3 мес в отделении венчурных проектов, проектами там и не пахло, посему и ушел. Скажу однозначно - компания создана целенаправлено для выкачивания денег, в то время там необычайную активность проявлял Черномырдин (вытянул около 900 млн долл), ушел сразу как мы получили право на СОЧИ 2014, - очевидно масштаб "заработка" на олимпиаде превзошел все мыслимые прогнозы. Переименование в ОАО - курам на смех, как милицию- в полицию, медиков- в педиков (с).

работая с Роснано в качестве поставщика услуг хочу отметить, откатов никто не просил

наемный менеджмент оставил очень приятное впечатление, люди приходят реально воодушевленные возмоностью и обещаниями, а далее понимают суть и уходят - текучка невообразимая...

ты сечешь принципиальную разницу между ОАО и Гос.предприятием?...Если будет ОАО, то подразумевается привлечение частного капитала. Сколько - это уже вопрос другой. М.б. что ОЧЕНЬ много.

капитал привлекается на наш рынок - чисто спекулятивный, чтоб иметь инвестиционный интерес - нужен конртоль, а контроль не дадут по политическим мотивам.

--- Добавлено чуть позже ---

На днях читал что-то про предложение узаконить "презумпцию виновности" госчиновников.

да пишут уже 20 лет, толку вот ноль

подавай идеальное общество прямо сейчас!

да какой сейчас - 20 лет демократии уже - уже выросло целое поколение, которое уже не знает , что можно и нужно не давать.

Забыли, что отцы и деды, живя в землянках и бараках, страну восстанавливали, зная, что все, что они делают, в общем-то не для них - для потомков.

да помнят все, более того, очень больно смотреть на нищих стариков, которые работали на будущее, а оказалось, что все их деньги высасывают коттеджи на рублевке, виллы в лондоне и коцтюбеле, пока страна строит своё геополитическое положение.
почему-то гордимся мы исключительно "гробами" - то что сделали наши прадеды и деды, которых давно уже нет. А вот тот же фин будет гордится настоящим - что у него лифты для инвалидов в любом учреждении, эскалаторы на самой закудышнем переходе через ж/д и тп.
И все это будет проиходить , пока власть не только ворует, а еще и кичится богатсвом, вызывая раздражение населения, томящихся в очередях за розовым талончиком с квотой в больницу...

Надо же молодежи совершить что-то "Великое"! Хотя бы страну развалить...

ну да не повезло власти с таким народом...

--- Добавлено чуть позже ---

шедевр:

В останкино е приезду президента понизили уровень писуаров на 10 см

http://kropalik.livejournal.com/49884.html

Вы правы, господа, есть еще позитив в нашей стране !

[BlackK]

vit, расскажи пжста подробнее, как Черномырдин вытянул 900 млн долл?
И вообще НА ОСНОВАНИИ чего можно говорить однозначно про такие вещи, как цель содания Роснано?
3 месяца в венчурном проекте - эт понятно, но какбэ хотелось бы более весомых факторов....

Или расскажи пжста подробнее, что там было не так в этом именно твоем проекте, и как это было связано с Путиным?

И эта..., открыв Гражданский кодекс, ты найдешь куда больше, чем 10 отличий между ОАО и гос. предприятием. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Ты ж вроде экономист, слушай?

[SashaChe]

шедевр:

В останкино е приезду президента понизили уровень писуаров на 10 см

http://kropalik.livejournal.com/49884.html

Вы правы, господа, есть еще позитив в нашей стране

" а что - говорит, - я буду делать, если президентом России станет Прохоров???
И сам себе немедленно ответил: " умываться в писсуарах стану"